Куда "воцерковляться"?

[dekarmi]

Originally posted by ailoyros at Куда "воцерковляться"?

Вот вчера узнал об очередном случае: чувашские христиане собирали деньги на молельный дом, собрали 100 000 рублей... и передали их на издание Нового Завета на чувашском языке. Помолиться можно пока и дома, а вот без Слова Божьего никак. Не знаю, какой именно конфессии они принадлежали, но уверен в одном: не были они православными. Православные так не поступают.

В продолжение разговоров о во- и расцерковлении... Понятно, что христианин не может существовать само по себе и обходиться без таинств (верю в добро и Бог у меня в душе). Понятно, что таинства и церковная жизнь - еще не всё христианство. А на практике - как? Всё миссионерство у нас сводится к тому, чтобы человек стал ходить в храм на службу, а дальше само устроится. Соответственно, христианская жизнь - это на практике на 90% богослужения, подготовка к к ним, обеспечение их и проч. Это нормально? А если нет, то как должно быть?

И в результате странные вещи возникают... вот скоро будут читать покаянный канон. Из слушающих его большинство не понимает смысла большей части читаемого (и дело не только в языке, но и в аллюзиях на Библию, которую надо очень хорошо знать, чтобы понять их), да им и не надо. Строгая торжественная атмосфера, коленопреклоненная молитва под вполне понятное "душе моя, восстани...", поклоны, запахи, тени, язычки свечей - всё это действительно очень действует на настроение и состояние человека. Но как-то помимо смысла. Побывать на каноне - обязательная задача первой недели поста, понять его хоть отчасти - некая опция для особо продвинутых. Это нормально? А если нет, что с этим делать?

Особо парадоксальная вещь: Мариино стояние. Обязательно выстоять утомительную службу святой, которая вообще не ходила в храм и стала образцом покаяния. Я не говорю, что это плохо, неправильно и проч. - но это парадоксально.

Вот приводим мы человека в храм, рассказываем ему о красоте и величии Православия, а там в этом храме... ну, всякое. Говорили об одном месте, привели, как человеку кажется, в другое. Так что, надо говорить иначе, предупреждать? Или не надо торопиться приводить? Или приводить только в особо проверенные места? Или приведя, сопровождать дальше? Или говорить: ну это всё ерунда, не обращай внимание, ты сюда за главным пришел, его и держись?

У меня нет ответов на эти вопросы. А вы что думаете?

Comments

[tania-derkatch.livejournal.com]

Это проблема. Я так думаю, что подобное миссионерство эффективно только в связке с нормальной общиной и настоятелем. Приглашать просто куда-то "в православие" сегодня слишком рискованно.
Должны рано или поздно возникнуть общины с альтернативным способом коммуникаций внутри, где б ритуальная часть марлезонского балета была разумно очищена от глупостей, мракобесий и мифов. А акцент делался на главных составляющих веры. Где б практиковалось стяжание плодов Духа, а не это "спасигосподибатюшка".

[bridgeur.livejournal.com]

>>уверен в одном: не были они православными.

упевнений в одному: вони були нєрусскімі

[peternikola.livejournal.com]

Кто то умный писал, да.

[zozvicnic.livejournal.com]

Треба попереджати. Попереджати про те, що більшість місіонерів теж є, мабуть, людьми невоцерковленими. А для цього треба вияснити, які ж ознаки воцерковленості. Антоній Сурозький дає непогане означення, а саме: християнська община - це не ті, хто читає і зберігає Євангеліє, а ті, хто може його написати зі своєї голови за потреби. Ну от, написав Євангеліє по пам’яті - отримуй атестат воцерковленого, а не можеш - попереджай! :)

[demis-roussos.livejournal.com]

Да что ж у нас за тема с самобичеванием такая пошла??? Прям, все у нас плохо, и никуда не годится и вообще разгонять все это надо и делать по новому.

Ну, хорошо - в общем слова автора не лишены смысла. Но хочется задать ему встречные вопросы:

1. 100000 рублей - это конечно на молельный дом маловато. Может только на предбанник хватит. Вряд ли прям вот так взяли и дом променяли на "миссию". Итак вопрос: что стало с напечатанными Новыми Заветами на чувашском после того как их раздали? Сколько из них оказалось в мусорке? Сколько из них, в лучшем случае остались сидеть на книжной полке и вечно пылиться?

2. Канон покаянный отменять будем? Непонятно же - так зачем нам непонятное? Что делать с теми, кто все таки старается вникать в канон? Ведь сейчас немало молодежи ходит, интернетами пользуются, узнают? Может для одних приходы с коротокой службой "в картинках" делать, а для других оставить как есть?

3. Что делать с теми, кого привели в храм (не печатая Евангелия) и те кто решил там остаться? Такие парадоксальные личности тоже есть. Как им объяснить, что переживаемыей ими опыт ложен, и что их многое должно возмущать?

4. Что делать с теми, кто раньше был "неправославным" братом, знал Евангелие наизусть, и все такое, а потом (вот незадача), бац и "вдарился" в Православие! И такие есть и их немало! Как им объяснить, что у нас все жутко запушенно?

[tania-derkatch.livejournal.com]

1. У нас все плохо. Все болит, и нет никакой надежды.
2. Вера от слышания, а не от пения хором чего-то неудобовразумительного.
3. Кто не возмущается - блажен чистый сердцем, ибо он Бога узрит. Кто возмущается - блажен алчущий и жаждущий правды, ибо он насытится. Кого выталкивают из-за возмущения - блажен изгнанный за правду, ибо его есть Царствие небесное. Кто возмущен, но прощает - блажен милостивый, ибо он помилован будет.
И т.д.
Жаждать правды - не грех, а блаженство.
4. Я пришлав православие из харизматии. Как говорится, "живой пример тому - наш покойный Степан Иванович". И мне не надо объяснять, что у нас запущено. Сама вижу. И пока жива.
Как раз лучше таким пытливым товарищам не объяснять, что то запустение, которое они четко идентифицируют, не есть эдакая специфическая правлславная "суверенная демократия", такая особенность духовного развития, которая открыта только высокодуховным людям. Вот лучше без этого юродства.

[dekarmi.livejournal.com]

какая ж ты умная!

[demis-roussos.livejournal.com]

2. Так что , теперь не петь хором? Пение хором, подчеркивает единство (или сремление к нему). Пение хором и не является мерилом веры. "Неудобовразумительное" - это кому как. Надо стараться понимать свою веру. Перевод службы на современны язык не гарантирует ее понимания, хотя для кого-то может облегчит.

3. А бывает ли так, что человек пребывая в прелести и теша свою гордыню возмущается, ищет врагов и борется с системой во имя "великой цели", полагая что он восполняет заповеди блаженства? Жаждать правды не грех, только главное, чтоб правды жаждать, и правды о Боге в первую очередь.

4. Вот видите, "пока жива" - что и требопвалось доказать. Т.е. не смотря на все наши недостатки, люди к нам идут. И находят. Не мне Вам объяснять.

[tania-derkatch.livejournal.com]

1. находить благодаря и вопреки - это разные вещи. разные характеры, разные пути. разный уровень воли. я б не стала расчитывать только на таких как я. у меня свои мотивы пребывания в православии даже вопреки безумству большинства православных.
пение хором подчеркивает единство? ой.
2. что ж это за служба такая, что даже перевод на современный язык не гарантирует ее понимания? :)))) вот эзотерика какая! :)))
3. все бывает. но чаще в прельщении находятся покрывающие неправду, нежели правду ищущие.

[demis-roussos.livejournal.com]

Музыка, ритм и пение, особенно хором - это довольно легкий способ простого психологического воздействия и донесения определенной эмоции. Вот мы говорим о совмествой молитве - а как мы ее в условиях храма реально замечаем и реализуем? Как раз в частях, где поем хором. Кто-то криво, кто-то фальшиво, кто-то ровно, кто-то "утренним дыханием" под нос, но вместе поем "Отче наш" и "верую" и таким образом, мы во-первых видим, что делаем общее дело, во-вторых, понимаем, что не смотря на все различия (а порой и неприятные), мы все ж члены церкви и едины во Христе. Таким образом, да, подечеркивает единство. Может не все его так видят, но очень многие.

[tim-pegas.livejournal.com]

у меня словосочетание "хоровое пение" почемуто сразу вызывает ассоциацию с "славное море священный Байкал" (и далее по тексту)

[tania-derkatch.livejournal.com]

В первой же комнате, светлой и просторной, сидели в кружок десятка полтора седеньких старушек в платьях из наидешевейшего туальденора мышиного цвета. Напряженно вытянув шеи и глядя на стоявшего в центре цветущего мужчину, старухи пели:
Слышен звон бубенцов издалека.
Это тройки знакомый разбег…
А вдали простирался широ-о-ко
Белым саваном искристый снег!..
Предводитель хора, в серой толстовке из того же туальденора и в туальденоровых брюках, отбивал такт обеими руками и, вертясь, покрикивал:
— Дисканты, тише! Кокушкина, слабее!
Он увидел Остапа, но, не в силах удержать движения своих рук, только недоброжелательно посмотрел на вошедшего и продолжал дирижировать. Хор с усилием загремел, как сквозь подушку:
Та-та-та, та-та-та, та-та-та, То-ро-ром, ту-ру-рум, ту-ру-рум…

[tim-pegas.livejournal.com]

можно и так.
авторы разные - картина примерно та же

[dekarmi.livejournal.com]

Да, не лишены смысла. Ваши комментарии тоже.
Особенно первый пункт.
По второму - приближать ЦСЯ к понятному русскому. Если, конечно, православие есть религия массовая, а не увлечение филологически подкованных единиц.

По третьему не согласен, что опыт ложен. Это передерг.

[demis-roussos.livejournal.com]

так отож. Посему, пускай автор не беспокоится о том "приводить ли и если да то куда, и надо ли предуперждать?" Надо привести, а там как Бог даст. У нас разные приходы есть и люди часто останавливаются там, где им ближе. Не все везде так плохо.

[tania-derkatch.livejournal.com]

это называется "на авось". как карта ляжет. мы свои пуговицы пришили, а кто там дальше костюм будем портачить - не наша проблема.
я лично столкнулась с этим. была девочка-пятидесятница, которая после общения со мной и еще одним православным товарищем решила воцерковиться. это в Белоруссии. Она долго готовилась, пришла поговорить со священником... он ее принудил вычитать кучу канонов, отбить кучу поклонов, и таких навешал ей предварявших воцерковление ритуальных люлей, что она за два шага до первой исповеди вдруг ощутила пустоту от всего этого, развернулась и ушла. мой лично труд был просто пущен под откос. и труд другого человека.
вот так "Бог дал". так что если звать, то только в свою общину. а если ее нет?

[demis-roussos.livejournal.com]

Я все же считаю, что человек не всесилен. В делах миссии мы максимум инструмент в руках Бога. Если Господь хочет чтоб человек пришел к Православию, то он прийдет, а если нет, то все бестолку. С другой стороны, поклоны и каноны у нас есть. Может их не так много и было, да девушка та не была готова даже и их выполнить... А вот, у моей мамы кумы бывшие баптисты с "опытом". Пришли к нам в приход - довольно строгий, пришли осознанно, и остались, не смотря на каноны-поклоны.

[tim-pegas.livejournal.com]

это идеально хорошая отмазка.
я сделаю какое то западло соседу. и при этом меня трамвай завтра не переедет. ну хотя бы потому,что у нас трамваев нету. так это по Божией Воле это западло было совершено?
или эпизод про погибших от падения силоамской башни --отходит на задний план?

действительно, лишь Бог может из фанатика фарисея сделать великого апостола. но Павел искал. всю жизнь он считал,что служит Богу. и Бог откорректировал его путь. посмотрите жития (да, елейненькие жития) святых или наших современников. да хотя бы Антония сурожского. Бог неожиданно нашёл путь к сердцу человека? а кактогда связать это "неожиданно" и рассказ л выметенной горнице и 7-8 злых духах?
так может быть Бог всегда готов прити в гости или на ПМЖ к любому человеку. важно лишь одно условие -чтобы этот человек сам был готов принять этого Гостя.
и вот тут начинается самое страшное: Евангелие от Луки, 14 глава. притча о царе и плохих гостях. посмотрите стих 23й кажись (я не точно помню). какое там выражение применено? ужаснейшее выражение--- "УБЕДИ прити". к кому обращено это выражение Царя? к самому себе? или с Его слуге?

поэтому это оправдаловка нашей любимой РПЦ,которая мало того что неповоротлива и тучна,так ещё и разбрасыается душами. ах..это он никогда бы в Бога не уверовал. он такой..никакой.
за сам факт таких мыслей можно отлучать от синагоги

[demis-roussos.livejournal.com]

Человек иногда может и готов принять Гостя, да хочет, чтоб Он пришел к нему в образе Кришны, Христа и Могомета одновременно держа в руках руководство по фен шую. Придя в церковь он там искомого не находит. И отворачивается. Я таких людей знаю. Они ищут. Готовности - хоть отбавляй, но по сути слышать ничего не хотят. Так что, все таки, мне кажется, что веровать человек начинает, когда Господь его к этому толкнет. Как именно РПЦ разбрасывается душами я не знаю.

[tim-pegas.livejournal.com]

а у нас на западной Украине таковых дофига. религиозность -сумасшедшая. но в храм ходят потому,что так они с прапрапрадедов ходили. чтото скажешь или уточнишь такому человеку - "я усе знаю!" при более детальном разговоре там чуть ли не в кришну он и верит. или ему пофиг в кого.абы поп правыв правыльно!
но те примеры, о которых я говорил - они были не о Кришне и не о комто ещё. они были о тех людях, которые всёже ищут (а не нашли де факто и теперь чегото имитируют),которые в реальной жизни более менее периодически исполняли заповеди Христа,пусть даже не зная что это были заповеди и что был такой Иисус.
Бог ведь всеведущ. и Он точно знает,что тот или иной человек уйдёт в небытие без Него. но как говорится в чинопоследовании Крещения "Благословен Бог,всем человеком хотящий спастися". и шанс даётся каждому.
мне в этом отношении очень нравятся не современные жития,а египетские патерики..или жития тех же Антония или Макария Великих. челвоек занимался всю жизнь пургой. но Бог его оценил выше,нежели подвижника.

[tim-pegas.livejournal.com]

ну ..когда женщина бьёт поклоны...со стороны это возможно смотрится интересно)))))

[tim-pegas.livejournal.com]

но даже те самые вопросы,которые задаёте Вы -это и есть крик.
то,что в РПЦ (поймите -именно в РПЦ,а не в Антиохии или той же крохотной польской церкви) бардак в духовном плане -знают все. разве что захожане с этим ещё не сталкивались.
остальные же де факто принимают то,что есть. но при этом тут же делятся на несколько категорий. одна из которых (назовём её "А") считает,что не нами написано (положено, дано, съедено--нужное подчеркнуть)-не нам и менять.
эта категория существовала с дервнейших времён во всех поместных церквях. и практически всё то,что мы видим слышим или гдето читаем о Церкви- всё это рождалось в реальной борьбе с представителями этой группы.
есть другая группа, пусть будет "Б", которая не менее первой считает Церковь абсолютной истиной. но при этом совершенно равнодушна к внешним проявлениям церковности.
речь не о обновленцах, на которых сразу устремляются все слова опонентов.
речь именно о тех,кто хочет не власти,а наполнения смыслом внешнего хоровода.
я Вам давал ссылку на интервью митр.Лонгина не так давно. он нехотя признаёт допустимыми те вещи,которые просто страшно недопустимы дл деятелей группы А. но и сам он с опаской это делает. поскольку его самого заплюют, если он будет об этом часто говоить.
приведённый пример Канона- отличный пример. уже есть несколько переводов его на живой русский язык. переводов конца 19го века,переводы митрополитов средины 20го века.
почему нельзя его читать по храмам? ой, это ж богоустановленный язык.
ведь приводимые Вами примеры молодёжи,которая интересуется --это делается при помощи Церкви или ---реально--вопреки тем процессам,которые происходят в храме?
то есть я должен чтото запомнить из услышанного или заранее зайти на некий ресурс ,прочитать об этом каноне,поискать перевод. распечатать. пойти в храм. простоять там по 4 часа 4 дня в неделю. каждый раз не забывая печатать новую часть канона.

фокус этот стар - Бог даже в бардаке старается нам помочь. но каков процент этих интересующихся? многие ли люди не забыли распечатать текст службы,и поехать после работы на службу? или за 15 минут до выхода вспоминают о Каноне и бегут на маршрутку.
но этот канон - лишь часть. ооочень значимая и одна из наиболее ярких -но махонькая часть.
и ведь вопрос не в языке. а вотношении к изменениям. никто не просит снимать чисто византийские облачения ,так полюбившиеся.
за прошедшие 20 летт в собственности Церкви оказалось множество старых храмов,их реставрировали. множество есть новостроев. их купола сверкают нитридом титана. а то и золотом.
а люди где?
мой первый Новый завет был ,фактически, взят из мусорки. в общаге,в куче хлама. которую выбросить предыдущие хозяева не решились выбросить,но им оно и нафиг не нужно было.
не ведётся практически никакой внутренней работы с прихожанами. не "шагать строем" или "а завтра мы крестный ход организуем на тему 284й годовшины приществия в россию из Цареграда такогото письма нашему Священному Синоду". эти хода и прочие "блабла" вещи никоим образом не обэединяют людей. лишь идёт делёжка между храмами: в одни храмы идут любители крестных ходов,поскольку там настоятель их любит. в другом храме любят по 4 акафиста за вечерней читать. в третьем настоятель из профессуры, туда ходят из местного универа.
но это никоим образом не является той работой,которую требует Господь от пастыря.
и когда прошло столько времени, а всё на своих местах ---рано или поздно наступает апатия. вот и появляются разговоры о "выгорании",о жлобстве отдельных высоких лиц, о отсутсиви прав у клира перед лицом епископа или мирян перед духовником,если он захочет подурить голову простоватым гражданам.

и те вопросы,которые ставите Вы -это ,увы и ах -путь реформ. которые должны начаться не с постройки здания из камня и бетона. а со своей головы. а реформа и революция -вещи вобщемто идущие очень близко друг ко другу. когда верхи могут ещё упавлять и хотят сохранить власть -наступают реформы. когда верхи не могут управлять,а низы всё достало -начинаетсяреволюция.
неужели кучка верховных большевиков сама по себе способна была уничтожить те милионы челвоеческих жизней в 1917-1930х годах? вовсе нет. часть народа просто жаждала этого. кто в этом виноват? Ленин? точно?

[tania-derkatch.livejournal.com]

нихрена ты и наваял дохрена! но правильно наваял.

+1

[dekarmi.livejournal.com]

Толстой был бы в шоке

Re: +1

[tania-derkatch.livejournal.com]

Пушкина б вообще накрыло мглою.

[tim-pegas.livejournal.com]

я б тебе ответил. только цензурный фильтр Васиного ЖЖ это не пропустит и не поймёт)))

[dekarmi.livejournal.com]

врешь. ты бы ни за что не стал бы отвечать даме таким нецензурным образом!

[tim-pegas.livejournal.com]

это одно из твоих заблуждений и неведений третьего уровня))

[dekarmi.livejournal.com]

тебе меня не унизить!

[tania-derkatch.livejournal.com]

есть такие мущины, которые страшно не любят, когда дама, в присутствии которой они матерятся, произносит слово "жопа".

[tim-pegas.livejournal.com]

это ужжжасные женщины!

[tania-derkatch.livejournal.com]

но к этим ужасным женщинам мужчин все время тянет и тянет!

[tim-pegas.livejournal.com]

не..я конечно понимаю,что у каждого человека вкус свой.
но есть два маленьких НО (чисто субьективных). 1. в девушке хочется видеть более чистое существо,нежели сам.)))))) а не ведьму
2. когда стараешся вообще не материться,а не то что "при ней",а она своим высоким голосом произносит чтото вроде "вот пи..да", то так и хочется дать по губкам. по тем,которыми она это произнесла.
не поверишь,как противно это слушать

[dekarmi.livejournal.com]

+100500

[tania-derkatch.livejournal.com]

не-не. подобное тянется к подобному. а если отталкивается,то только для того, чтоб не стать подобным.

[dekarmi.livejournal.com]

такие мущины достойны всяческих похварицаний

[tania-derkatch.livejournal.com]

о!

[tim-pegas.livejournal.com]

ого-го!

[demis-roussos.livejournal.com]

Спасибо за ответ. Но из Ваших слов следует, что бардак только у нас. А мне кажется, что бардак, свойствен человекам в принципе и наверняка в других юрисдикциях он тоже есть.

Тот же митр. Лонгин описал ситуацию с Грецией, мол там все лучше чем у нас в плане общей воцерковленности. Но при этом есть масса до глупости суеверных греков, не смотря на то, что у них не было 70 лет коммунизма При этом есть формальная, традиционная религиозность, и далеко не всегда она сопровождается внутренней религиозностью. Есть много священников на госзарплате - они все "не выгоревшие?". Нет ли среди них карьеристов? Наверняка есть! Мы не знаем, как в других церквях, а у них тоже проблем куча.

[tim-pegas.livejournal.com]

о том и речь,что с одной стороны есть специфические проблемы именно РПЦ. (в УПЦ,как её части- проблемы те же. но чтото выражено менее ярко,чтото наоборот - более. здесь у народа менталитет немного другой.)
но! есть та церковь,к которой мы принадлежим. что нам до Антиохии? и здесь и сейчас есть проблемы. которые и так (повторюсь) на виду. и рядовой прихожанин и высшее руководство о них знает. но по тем или иным причинам изменение ситуации идёт годами. а по многим вещам не идёт вообще.
евреи -умнейший народ. но их по огрызку материка водили 40 лет!!чтобы не умерли все те,кто помнил рабство. скорее ..даже не помнил -а считал его чемто хорошим.
так что у нас ещё усё впереди. должно стать тошно и даже тошнотворно от тех котлов с мясом.
хотя,коненчо же -подвижки есть. хотя ,опять таки, они есть и в хорошую сторонук и в плохую. топчемся на месте,в статистике играем некими цифрами "количества".
с другой стороны...многие проблемы,которые есть у нас -у других поместных церквей куда менее выражены. но русские никогда не станут перенимать чужолй опыт! это не по Русски. мы пойдём своим путём, в тысяча первый раз. от чего проблем обычно становится только больше.
в Греции церковь государственна, там каждый гражданин официально налогами отдаёт десятину церкви. священство получает зарплату. храмы никто не рушил. зачем бегать за спонсорами или торговать чемто. епископ находится чуть не в каждом райцентре.
НО. опять но. есть старые тексты ,времён киевской руси. где описыается поездка очередного посольства русичей в царьград. им там много чего запомнилось,ужаснуло... но очень их зацепило (т.е. упомянуто в тексте,да ещё и с патетикой),что ихний шеф,вселенский патриарх (времён могущества Византии!) вышел к ним,холопам, за руку поздоровался, пообщался, чегото там дал и пошёл своей дорогой.
выражаясь доступной речью - они просто охренели от этого. на Руси же долгое время (на всю эту территорию от Крыма до Архангельска) было 5 епископов. это ничтожно малое количество сыграло дало повод превознести их на небывалую высоту. они стали небожителями. от чего до сих пор и страдаем.
у них- свои проблемы. а нам надо решать свои. но,повторюсь, ситуация,когда верхи не могли а низы не хотели -уже не раз бывала на Руси. в лучшем случае толпа убивала архиерея. в худшем -начинался страшный бунт на полстраны.

[a-avvakum.livejournal.com]

Эээ-э-э..., в храм идем не потому что надо, а потому что у нас мистическая одаренность, и мы страстно желаем быть на передовой у Огня богопознания... Между прочим, есть и такое... Каждое воскресенье в старые времена все люди шли в церковь. Это было общее положение, общепринятый уклад жизни и ее, так сказать, правило. Ну, а рабочему, работящему молодому человеку с самого раннего утра не есть до обеда, это понимаете целая мука. Думает мужичек: я тихонько поем маленечко сала с луком, мятой от запаха зажую, в рот никто заглядывать не будет и повек жизни не узнает, а Великий Бог, творящий мир на высотах Своих, разве будет гневаться на маленького рабочего человека. Ну, поел и пошел в церковь.
Ну, там, в храме поставил свечи. Переходит от одного образа до другого. Целует, прикладывается. А один шнурок-поворозка от лаптей(которой портянки обвязываются) развязался и волочется за ним даже, как то и неживописно. К одной иконе подошел, к другой, а третий образ был на возвышенности, со ступенями… взошел, приложился, назад оступился, да как наступит на развязанную поворозку, а другой ногой идя, как рванет, а ходу нет!.. В тот момент мужичку почудилось, что образ его, поевшего сала с луком, не вынеся запаха презрительно оттолкнул, как недостойного. Мужичек, потеряв равновесие упал!
Его односельчане окружили, встревожились, хотят помочь встать, а он сел и говорит, обращаясь к образу с упреком: «Ну, грешен Господи! Знаю! Однако же и ты Бог мстительный. Ну, поел, поел, а пихаться, толкаться в храме незачем!!!»

[martovski_zajac.livejournal.com]

Приведя, сопровождать дальше.