Это как итальянская опера

[dekarmi]

Dmitry Sverdlov пишет

Среда 18:37 ·

• зашел сегодня на службу...
  
  ничче не понятно. что-то все бормочут. хор что-то протяжно напевает, перебивая всех. священника слышно далеким эхом. дьякон мерно речитативит. за все время разобрал только "Господи, помилуй" и "во веки веков".
  нет, оно конечно неплохо. умилительно. успокоительно. люди стоят, мирные такие, кланяются. поют нечто безусловно умилительное.
  но это как итальянская опера. красиво? конечно. о чем? да кто ж его знает... если купил программку в фойе и ознакомился с либретто, общая суть понятна.
  я, разумеется, с либретто ознакомился. лет двадцать уже как...
  и вот мне подумалось... ну... ведь это просто никому не надо. чтобы люди понимали суть, идею, текст. просто никому не надо - именно поэтому ничего в этом направлении и не делается. и не может быть сделано.
  ...да, терапевтический эффект имеется. легкий и временный. но "Церковь" (с заглавной буквы), "Бого-служение" - это все здесь ни при чем.

Comments

[turo-putto.livejournal.com]

Дм.Свердлов - это тот священник-активист, которого за штат или что-то такое?

[dekarmi.livejournal.com]

угу

[brusilovsky.livejournal.com]

Лукавость (любого, даже самого мудрого) человеческого ума проявляется в том, что он любую неидеальность (недостижимую идеальность на Земле, кстати, нигде) всегда раздувает в катастрофу... Это как со стаканом или полу-пустым или наполовину полным.
Влюбленные глаза - видят красоту, несмотря ни на что, безразличные - уродство.
Жалко о.Димитрия. Господи, помоги ему вернуть эту первую любовь, которую он забыл
(Откр.2:4)

[tania-derkatch.livejournal.com]

это не неидеальность. это якорь церковной миссии, который зацепился за мель. может, кому-то на мели хорошо и уютно. но с каждым годом церковь если не приобретает - то теряет.
непонятная медитативность богослужения - это в сегодняшнем мире не камертон молитвы, а ее "консъерж".

[dekarmi.livejournal.com]

Он выразил словами и мои мысли. От меня, значит, тоже ушла первая любовь? (

[sibeaster.livejournal.com]

Только итальянская опера поинтереснее будет))) Музыка там получше, и язык покрасивее

[dekarmi.livejournal.com]

и смысл слов понимают хотя бы сами исполнители?

[sibeaster.livejournal.com]

Как сказать))) Слушал я как-то в Мариинке настоящего итальянского тенора. В сравнении с нашими - небо и земля. Он пел с ВЫРАЖЕНИЕМ, потому что понимал текст. Наши поют без всякого выражения

[dekarmi.livejournal.com]

ох ((

[nikolai-pp.livejournal.com]

http://nikolai-pp.livejournal.com/208034.html

[dekarmi.livejournal.com]

Ну и какой процент прихожан станут таким заморачиваться, да еще и каждый воскресный/праздничный день? Проще служить понятным языком, имхо. если есть интерес, чтобы больше людей понимало богослужение, а не воспринимало его как какое-то непонятно-магическое действо.

[sibeaster.livejournal.com]

Да уж, Вы напридумали. Я давно скачал нужные мне тексты Триоди, Октоиха и Миней, распечатал их и, если необходимо, просто стою с этими листочками в храме, наводя ужас на благочестивых)))

[demis-roussos.livejournal.com]

Конечно, куда лучше у протестантов - понятно все предельно, даже либретто не надо. Весело, "позитивно", никаких тебе "паки-паки" и прочих слов с мертвых языков, никаких кадил, поклонов, распевов, бабок, теток, свечек, иконок, матушек, батюшек и прочей архаичной лобуды. Там - церковь прогрессивная, идушая в ногу со временем и миссионерствует любыми доступными способами.

Правда "Бого-служения" там нет. И Евхаристия там тоже условная, но это все мелочи. Главное, что понятно и не надо напрягать мозг.

Соглашусь с одним из предыдуших коментаторов - автор видит полупустой стакан. А вот святые наши видели полуполный. И уверен, что многие из них "знали либретто" ну никак не хуже и подчас даже дольше Дмитрия Свердлова, но вот что-то они не сильно возмушались...

Одно дело пригнуть ветку с виноградом, чтоб его сорвать и сьесть, а другое пригибать лозу тому, кто лежа на земле открыл рот и ждет пока виноград окажется у него в рту. У нас полстраны с высшым образованием, нет бы сказать себе "да что ж это я такой бестолковый что за 20 лет так и не научился ничему!", ан нет - все жалуются, что "никак не можем понять-с, разжуйте нам и напечатайте на красивых книжечках с картинками и всучите в руки".

[dekarmi.livejournal.com]

А золотой середины никак не найти? Чтобы не отказываться от Евхаристии, кадил, свеч и т.д., но служить понятным языком. А то передерг получается.

/Главное, что понятно и не надо напрягать мозг. /
Давайте на греческом служить - чтоб уж напрягать мозг так напрягать. Да и греческий язык гораздо "намоленнее".

Не наши ли святые в свое время противились переводу Писания на русский язык?


/У нас полстраны с высшым образованием, нет бы сказать себе "да что ж это я такой бестолковый что за 20 лет так и не научился ничему!", /
И паки: даже владыка Иларион, второй человек в РПЦ, говорит, что не все места богослужений ему понятны.

[demis-roussos.livejournal.com]

Согласен - золотая середина быть должна и мы это недавно обсуждали. Но, вот, тон данного поста как-то не особо серединно повествует.

/"За все время разобрал только "Господи, помилуй" и "во веки веков". /

Т.е., человек, который, вроде как даже служил в церкви, говорит, что он "разобрал"... Как-то хочется верить, что в своем статусе фаза "разбирания" должна быть у него позади, ан нет...

/"нет, оно конечно неплохо. умилительно. успокоительно. люди стоят, мирные такие, кланяются. поют нечто безусловно умилительное."/

В этом какая-то издевка даже чувствуется. Может только мне?

[dekarmi.livejournal.com]

"разобрал" здесь значит "расслышал"

ну, мне издевки не показалось

[melissa-12.livejournal.com]

/ владыка Иларион, второй человек в РПЦ, говорит, что не все места богослужений ему понятны/

Ну до того ли, Вася, композитору?!
Хотя, как профессионал, должен бы разбираться в "либретто":)

Сей батя (Д.Свердлов) из прАдвинутых:

[melissa-12.livejournal.com]

подписал письмо Мониавы в защиту феминисток - плясовиц (пуссек), его отправили за штат, вот он и смотрит в полупустой стакан...
Просто обалдеть можно: за 20 лет бедняга так и не ознакомился с "либретто":)))

Re: Сей батя (Д.Свердлов) из прАдвинутых:

[dekarmi.livejournal.com]

молодец, если подписал. не трус и честный.

Он /я, разумеется, с либретто ознакомился. лет двадцать уже как.../

Ты /Просто обалдеть можно: за 20 лет бедняга так и не ознакомился с "либретто":)))/
странно это..

[bridgeur.livejournal.com]

а ваш бог тільки пакі-пакі розуміє?

[dekarmi.livejournal.com]

"снова и снова" звучит слишком вульгарно, видимо

[demis-roussos.livejournal.com]

давайте не будем хамить друг другу.

[helga.livejournal.com]

**.да, терапевтический эффект имеется. легкий и временный**

Нормальный эффект. Можно подумать, абсолютное большинство прихожан в церковь ходит за понятным богослужением.
У людей есть потребности: а) ощутить к причастность к чему-то высшему, древнему, мощному... в общем, ого-го какому, найти опору в этом изменчивом, непредсказуемом мире, б) упорядочить и структурировать проживаемое время, разделить его на сакральное и профанное при помощи постов, ритуалов, праздников, обрядовой еды etc., и таким образом побороться с хаосом и вроде как победить его в рамках отдельно взятого церковного года, в) поддерживать связь с умершей родней (канун, свечки, панихиды и родительские субботы). Это, блин, общечеловеческое и вечное, от этого не уйти. Это нужно учитывать и окучивать, если хочешь сильную и богатую общенародную Церковь. А что именно бормочет священник или поет хор, совершенно неважно. Главное, чтоб было красиво и настраивало на нужный лад.

[dekarmi.livejournal.com]

о!

[helga.livejournal.com]

Ы :) я ведь не америку какую открываю, а пересказываю общие места.
Поиском смыслов, анализом идей и текстов, попытками обновления и пр. бредит только интеллигенция (немногочисленная и неуважаемая). За что и получает обычно в лоб под аккомпанемент классического "Самый умный, что ль?"
Народное благочестие всегда будет ратовать за неизменяемость текстов и голову сложит за единый аз. Потому что "работает - не трожь"! неизменность сакральных текстов/ритуалов - залог успешной борьбы с хаосом. Пусть непонятно, зато столько лет срабатывает - чего еще надо? А с новым, отредактированным да переделанным еще неизвестно как повернется. Мож конец света настанет? мож все признаки оного сразу налицо? нет? а если найдем?