Это как итальянская опера
May. 3rd, 2013 01:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dekarmi
зашел сегодня на службу...
ничче не понятно. что-то все бормочут. хор что-то протяжно напевает, перебивая всех. священника слышно далеким эхом. дьякон мерно речитативит. за все время разобрал только "Господи, помилуй" и "во веки веков".
нет, оно конечно неплохо. умилительно. успокоительно. люди стоят, мирные такие, кланяются. поют нечто безусловно умилительное.
но это как итальянская опера. красиво? конечно. о чем? да кто ж его знает... если купил программку в фойе и ознакомился с либретто, общая суть понятна.
я, разумеется, с либретто ознакомился. лет двадцать уже как...
и вот мне подумалось... ну... ведь это просто никому не надо. чтобы люди понимали суть, идею, текст. просто никому не надо - именно поэтому ничего в этом направлении и не делается. и не может быть сделано.
...да, терапевтический эффект имеется. легкий и временный. но "Церковь" (с заглавной буквы), "Бого-служение" - это все здесь ни при чем.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: обновленческими те храмы не стали.
Date: 2013-05-03 04:40 pm (UTC)А что, украинцы уже больше не славяне?
Re: обновленческими те храмы не стали.
Date: 2013-05-03 04:45 pm (UTC)Re: обновленческими те храмы не стали.
Date: 2013-05-03 05:01 pm (UTC)Ну ты Вася казуист:)))!
Re: обновленческими те храмы не стали.
Date: 2013-05-03 05:03 pm (UTC)Re: обновленческими те храмы не стали.
Date: 2013-05-03 07:53 pm (UTC)а что композитор? человек с греческого и сирийского залихватски перевродит. и чесно говорит,что цся -дебильно передаёт многие конструкции греческого. он полностью повторяет структуру греческого оригинала. вот только смысл от этого уходит.
а авторов "всенощное бдение. литургия" я бы за одно место подвесил. с одной стороны это хорошо,что народ хотя бы таким боком наконецто узнал текст литургии. но есть пара но
1. при первых изданиях этой брошюрки (во времена патриарха Пимена) это был справочник. где были тексты и "чтецов" и "тайные молитвы священства" и рассказ о конструкции богослужения. сейчас любой дурак её перепечатывает. вот толкьо заключительная часть вовсе исчезла,а в приведённых текстах бдения и литургии исчезли священнические тексты.
как можно понять (и зачем-не меньший вопрос)литургию без анафоры -умане приложу.
уж наверное лишь воздыхатели ЦСЯ способны всё понять в литургии исключительно на зубок выучив завывания хора)))))
я люблю цся. но именно в этой любви понимаю,что он ограничен и неидеален. и тчо простой русификацией делу не поможешь.
кочетков...филарет.. доколе?!
а почему не вспомнить святителя Феована Затворгника? патриарха Сергия Страгородского,который под грифом "издано по благословению синода" издавал редактированные триоди. сейчас в Киевской митрополии (сейчас -на протяжении всех двухтысячных годов) переиздают эти тексты и в виде триодей и в разделе общей минеи.
эти тексты живут в новосооруждённых и отремонтированных храмах. хоть хочется это ценителям цся хоть нет---он меняется каждые 70-150 лет. рано или поздно он будет похож на разговорную речь,как это было лет 400 тому. с той лишь разницей,что в цся будут слова узкоспециализированные. как в медицине,электронике...
или он умрёт.
или он умрёт.
Date: 2013-05-04 05:48 am (UTC)Re: или он умрёт.
Date: 2013-05-04 12:34 pm (UTC)в сети есть масса текстов,написанных на цся. века так 13-16го. и откройте любой том "зелёной" минеи - это совершенно разные языки. с той лишь разницей,что в нынешних текстах оставили паки-паки,влагалища, да ещё пару отличительных слов. для понту. посмотрите акафисты (самому старому из которых не будет и трёх сот лет)--это не церковнославянский,это церковнорусский. и именно по этому направлению движется история последние лет 400. когда все аможе и абие изыдут из обихода,как исчезли очень многие слова за время синодального периода.
а стал ли ясен смысл фразы от того,что пару местоимений и союзов перевели? нет. нужно менять конструкцию фразы. отказаться от греческого синтаксиса.
а тогда он уже на самом деле окажется именно церковнорусским.
откройте любое издание октоиха дониконовского времени. и сравните с нынедействующей редакцией)))))))
и что? конец света настал? а кто хотел уйти в раскол -искал лишь повод. и он его нашёл. часть нынешних "пГавославных" и так дефактов расколе,живут по своим порядкам. они хотят найти повод также уйти -их никто не остановит. и держать их врядли ктото будет. зато те , кто останутся- сделают это осознанно. что и требовалось в условии задачи.
Re: или он умрёт.
Date: 2013-05-04 12:54 pm (UTC)влагалища
Date: 2013-05-04 12:56 pm (UTC)Ну никуда без него, влагалища того.
Re: влагалища
Date: 2013-05-04 12:58 pm (UTC)ну так убрать его надо, делов-то
Date: 2013-05-04 01:00 pm (UTC)даже бабусе-свечнице ясно, что это - "хранилище".
Re: ну так убрать его надо, делов-то
Date: 2013-05-04 01:06 pm (UTC)не надо превращать церковь в цирк
не надо превращать церковь в цирк
Date: 2013-05-04 01:12 pm (UTC)и не стой на орлеце во время архиерейской службы (или водосвятия).
В Одессе там своим землякам скажи: уймитесь вы со своими перформансами, не позорьте Украину, а то гордицца нечем буит:(
Re: не надо превращать церковь в цирк
Date: 2013-05-04 01:31 pm (UTC)А кто там на нем стоит? Владыка Агафангел, оплот Русского мира на Украине?
А кто там на нем стоит?
Date: 2013-05-04 01:33 pm (UTC)Re: А кто там на нем стоит?
Date: 2013-05-04 01:34 pm (UTC)о чем ты эту одесскую речь ведешь
Date: 2013-05-04 01:36 pm (UTC)но верующие пресекли.
Re: о чем ты эту одесскую речь ведешь
Date: 2013-05-04 01:42 pm (UTC)воспитывай одесситов сама, раз ты в курсе
From:Re: воспитывай одесситов сама, раз ты в курсе
From:я не в теме, а ты в теме.
From:Re: я не в теме, а ты в теме.
From:Re: влагалища
Date: 2013-05-05 09:40 pm (UTC)повторюсь--лишь тот,кто читает исключительно утренне/вечерние моитвы и псевдоцерковные акафисты ---именно такой умник сам не знает своего же цся. для его "узнавания" нужно несколько раз подряд прочитать Триоди,как сборники наиболее архаичных текстов.
но это им не под силу
кстати, вовсю рекламируемое Киевской митрополией Пересопницкое евангелие -во многом украинское. по тексту и по смыслу фраз. и им пользовались при богослужении до поглощения киевской митрополией московитами.
подобных евангелий было много. но они гораздо менее богато украшены,потому о них помнят лишь специалисты по истории и языкознанию,нежели ревнители московского цся)))))
Re: влагалища
Date: 2013-05-05 09:45 pm (UTC)Re: влагалища
Date: 2013-05-05 09:49 pm (UTC)есть категория людей, которая тащится от своей значимости. и от некоей "миссии" которую они якобы продвигают или поддерживают.
но нравится или не нравится -есть факты. а есть иллюзии.
кто не знает истории- верит в иллюзии. и цся как язык богослужения -очень даже возможен в будущем. но это будет скорее органичная часть русского(краинского, ...) языка. которая оперирует понятиями и терминами богословскими.
Re: влагалища
Date: 2013-05-05 09:57 pm (UTC)Re: влагалища
Date: 2013-05-05 09:50 pm (UTC)Re: влагалища
Date: 2013-05-05 09:57 pm (UTC)блядивые срачицы
Date: 2013-05-08 04:17 pm (UTC)Срачицы как-то на блядовитость не тянут, то ли дело современное белье)))
/ до поглощения киевской митрополией московитами/
Вот где собака порылась!:)))
Опять москали виноваты.