Семь раз проверь - один раз поверь

[dekarmi]

(тем более, что есть интернет)
А то ж туфта на туфте, туфта на туфте... ((

- Главный вопрос - откуда известно, что смерть Евгения Родионова была именно такой, как ее описывают в прессе? Действительно ли боевики требовали от него отречься от Христа, снять крестик и принять ислам?

Секретарь синодальной Комиссии по канонизации священник Максим Максимов говорит:
 - В нашем разговоре с Любовью Васильевной (матерью Евгения Родионова) выяснилось, что ее встреча с Хайхороевым (чеченским командиром) продолжалась не более семи минут, и он ничего не говорил ей о конкретных обстоятельствах гибели Евгения. Те диалоги, которые появляются в газетах, типические, они взяты из рассказов других русских солдат, побывавших в плену. Любовь Васильевна честно призналась нам, что доказать ничего нельзя.

[...]
Добавлю, что никаких сведений о том, что Евгений или кто-либо из погибших вместе с ним воинов вел сознательную церковную жизни, нет, и фактов, подтверждающих их мученическую - в церковном смысле этого слова - кончину, синодальной Комиссией по канонизации не обнаружено.
___________
А вот что тот Хайхороев рассказал живущему доныне чеченцу: 
Эти пацаны попали в плен, их держали в плену, вначале связанными, а потом, взяв с них слово, что они не сбегут, развязали их. Дело было в Бамуте - селе, которое подвергалось ожесточенной бомбардировке, и которое никак не могли взять. В один из таких моментов, когда начался воздушный налет, когда группа чеченцев выдвинулась на позиции, пленные остались под присмотром лишь одного часового, который доверился словам пленных, что они не будут устраивать побег. Пленные захватили его оружие, открыли по нему огонь из его же оружия, прострелили легкое (он потом выжил), и сбежали. КОгда группа вернулась обратно, было понятно, что совершен побег. Пленных быстро поймали , их было., помоему, четверо. Они признали свою вину, и были приговорены к расстрелу за попытку побегу и убийство, нарушение данного ими же слова. (Один из пленных ранее принял ислам, но также был расстрелян за нарушенное слово, побег, и попытку убийства, вместе с остальными. КОгда производили казнь, у Родионова был крест на груди. Один из чеченцев подошел к нему, и сорвал его с груди со словами "Ты не достоин его носить", и бросил на землю. Командир группы, Хильдехароев, (а именно с его слов все это было рассказано. Впоследствии, он станет шахидом, иншаллах, в одном из боев) вернул крест приговоренному Родионову, и с ним в кулаке он и был расстрелян. Были казнены все четверо, кто участвовал в побеге, в результате которого была неудавшаяся попытка убийства часового. Командир и помогал матери Родионова найти могилу ее сына, когда она потеряла надежду добиться какого-либо внятного ответа от своих же военных и штабных. В те времена много матерей солдат были в Чечне, искали своих сыновей. И никто их никогда не трогал. Сейчас эти времена давно прошли.

Comments

[philosofff.livejournal.com]

та що казати. перші християнські мученики - "десятки тисяч" немовлят, убитих Іродом. Які мало того, що про Христа ще нічого не чули - так вже давно відомо, що у Віфлеємі не могло набратися стільки немовлят на той час.

[dekarmi.livejournal.com]

/так вже давно відомо, що у Віфлеємі не могло набратися стільки немовлят на той час/
Читав колись про це, ага. Але з їхньої десяткотисячності такого культа не роблять

[protoponomar.livejournal.com]

Подібно до цього і імператора Миколу ІІ канонізували... Але, здається, немає свідчень, що його просили відректися від Христа.

[dekarmi.livejournal.com]

/немає свідчень, що його просили відректися від Христа./
Ніде цього і не говориться.

[tim-pegas.livejournal.com]

так Николая 2го РПЦЗ канонизировала в 1983 кажется. а тут ,в РПЦ, он всего лишь страстотерпец. умер как христианин.
а то,что народная молва из кого угодно хочет себе идола сделать-так увы...(((

[chlorian.livejournal.com]

А його як мученика і не проголошували. Лише як страстотерпця - людину, що несправедливо постраждала, не обов'язково за віру.

[kamilych.livejournal.com]

стоит ли верить человеку,говорящему о торговце живыми и мёртвами как о достойном
с его же слов матерей не трогали,всё было достойно

мать Евгения не просто били,выбросили на улицу думая что мертва.
фильм"Сто шагов в небеса.Евгений Родионов"

[dekarmi.livejournal.com]

Видимо, у них свое, несколько "альтернативное" понимание достойности и недостойности.
А откуда взята информация для того фильма?

[basman13.livejournal.com]

не ожидал, не ожидал. Вот что значит СМИ. Получается, кто-то жестко и цветисто врет. Потому что версии убийства Евгения с материалов фильма про него и со слов знакомого Хайхороева явно различаются. Бог разсудит. Но если учитывать еще слова участников комиссии по канонизации, тут уже инфа не в пользу канонизации. А то что в народе происходит - так всегда так было. Вон, Николая 2 канонизировали вообще непонятно почему - так сразу как прыщ на попе появились царебожники. Это уже говорит о неправильности канонизации, ИМХО. Почему-то таких прищей не появлялось после канонизации Брянчанинова, я думаю понятно почему.

[kondratio.livejournal.com]

сама ідея "канонізації" кого б то не було - по суті своїй гівняна
до речі синод категорично не хотів канонізовувати Серафима Саровського
і якби не височайшоє повєлєніє - то ти певно б сміявся з його "лже житій" а мотовилова б називали божевільним сектантом і кликушею

[dekarmi.livejournal.com]

Але Микола II переломив Синод через коліно і примусив його таки канонізувати. Щось таке читав. "Ты меня прославишь, и я тебя прославлю" Тд. и т.п.

[tim-pegas.livejournal.com]

Мотовилов вне зависимости от препСерафима и его канонизации-человек явно с отклонениями.
а Николай 2й, как глава церкви всероссийской, скомандовал синоду что ему делать. вроде как император читал какието записи Серафима,где и было и про "прославлю" и про то,что первая часть царствования императора будет не ахти,а вторая -просто блестящей...

[basman13.livejournal.com]

сама ідея канонізації нормальна, просто поняття канонізації розуміють не вірно. Канонізація - це не перепустка на небо, а свідчення про те, що людина, яку причисляють до святих або мучеників своїм життям подала приклад, як треба йти на небо. Інша справа це так звана політична канонізація. Наприклад, потрібен флоту або армії "покровитель" - опа, давайте канонізуємо Ушакова або Боголюбського. Але є справжні святі, які по праву канонізовані

[tania-derkatch.livejournal.com]

Тю, я б сама убежала - это ж война!

[dekarmi.livejournal.com]

откуда бы убежала? из военкомата?

[melissa-12.livejournal.com]

Василий, не пишите херню.
Все давно уже расследовано и известно.
Поцелуйте бандеровцев в жопу..А также о.Мещеринова и Рыбко.
Можете меня отфрендить.
Я опосредованно знакома с мамой воина Евгения (через о.Констаньтина).
Воин Евгений - мученик за Христа, также, как и его четверо сослуживцев.

То, что клевещут на святого - не новость.
Мерзость в том, что неции эти гнусности выносят в эфир.

Поцелуйте бандеровцев в жопу

[tania-derkatch.livejournal.com]

уже радует. первые плоды будущей канонизации налицо. бум сидеть с обцелованными жопами.

[dekarmi.livejournal.com]

Его сослуживцев тоже заставляли от Христа отречься? Откуда инфа? Тоже от его мамы?

[urush.livejournal.com]

так он же сам первосортный бендеровец)))

[melissa-12.livejournal.com]

Максим Максимов попросту врет.
Он даже не знает, сколько солдат было ("по-моему. четверо").
Этот ряженый шут склонен доверят боевыикам-мусульманам, а не русским солдатам и их матерям.
"Честно призналась" - ложь и клевета.
Да, Любовь Васильевна говорила, что Евгений был обычным мальчиком, особой набожностью не отличался.
И что?
Это не отменяет факт его подвига.

А это и вовсе оксюморон: мусульманин говорит христианину, что тот недостоин носить крестик!
Это лжец максимов недостоин носить священнический крест и рясу.

[dekarmi.livejournal.com]

Обзывание священника "ряженым шутом" - это тоже симптом сектантства в православии.
Ты уже этим показываешь духовную нездоровость и ложность культа Родионова.
Зачем о. Максиму лгать? Неужели комиссия по канонизациям заинтересована минимизировать число канонизируемых?

/Это не отменяет факт его подвига./
Факт подвига она выдумала, читай выше ее признание.

/А это и вовсе оксюморон: мусульманин говорит христианину, что тот недостоин носить крестик!/
Некоторые мусульмане все же уважают христианство, а Родионов нарушил данное им слово. Вот и сочли его недостойным.

/Это лжец максимов недостоин носить священнический крест и рясу./Вот уже ему и судебный приговор Мелиссианского суда.

[melissa-12.livejournal.com]

"Председатель синодального Отдела по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными органами протоиерей Димитрий Смирнов отметил, что он верует и исповедует, что Евгений Родионов "совершил христианский подвиг, достойный канонизации", и выражает надежду, "что скоро, как только мы получим дополнительные сведения, она состоится".(с)

Мнение о.Смирнова и о.Татаринцева для меня более авторитетно, чем мнение секретаря отдела по канонизации.

"Она считает, что канонизация "народной церковью" уже произошла, и канонизация официальной Церковью тут ничего не изменит. Точнее, она сказала "ничего не даст"(с)

Правильно!
Зачем что-то еще доказывать?
Да еще безверующим.

"Добавлю, что никаких сведений о том, что Евгений или кто-либо из погибших вместе с ним воинов вел сознательную церковную жизни, нет"

Ага.
Мария Египетская тоже не вела.
Сначала была блудницей, затем, после покаяния, ушла в пустыню , где и окончила свои дни.
В строгом понимании, прпд.Мария НЕ ВЕЛА церковную жизнь -
в фарисейском понимании г-на Максимова.
НИ разу в храме не была, причастилась единственный раз в жизни.

"Православная Церковь никогда не причисляла к лику святых тех, кто был убит на войне."

Значит. в Церкви появился прецедент.

В мае 2011 года включен как «новомученик Евгений Воин» в воинскую панихиду, рекомендованную православным капелланам армии Соединенных Штатов для совершения поминовения погибших воинов в праздник Усекновения главы Иоанна Предтечи и Димитриевскую субботу.

[dekarmi.livejournal.com]

На чем основываются их мнения? Исключительно на свидетельстве матери Родионова, которое она сама признала выдуманным.
Если выдумку повторит хоть сам Патриарх, она от этого не перестанет быть выдумкой.

/Правильно!
Зачем что-то еще доказывать?
Да еще безверующим./

Тогда зачем нужна та канонизация, если нечего доказывать? Его мать сама не совсем православно верующая. И никакой "народной церкви" не существует, пусть не выдумывает. Тебе ли этого не знать?

/В строгом понимании, прпд.Мария НЕ ВЕЛА церковную жизнь -/
Любовь Васильевна в пустыне подвижничает? Преп. Мария стремилась причаститься, а матери Родионова это не очень нужно, так как она не очень церковная.

/НИ разу в храме не была, причастилась единственный раз в жизни./
Это твои домыслы. В житии нет слов про ни разу и про единственный раз в жизни.

/Значит. в Церкви появился прецедент./
Не появился, так как Церковь его не причислила к лику святых.

/рекомендованную православным капелланам армии Соединенных Штатов для совершения поминовения погибших воинов/
Так это пиндосы теперь нас будут духовности и каноничности учить, что ли??!

Э...

[(Anonymous)]

Как-бы христианство и воинство с точки зрения атеиста и милитариста несовместимы.
Все христианские "славные воины" начиная с Георгия вызывают мягко говоря удивление... Не как личности/христиане, а как воины!
Так что это не критика "ЗАО РПЦ", это критика самого христианства, или ради красного словца вам не жалко и христианства?..

Re: Э...

[dekarmi.livejournal.com]

Не надо унижать христианство прославлениями фальшивых героев.

[kolya-taraskin.livejournal.com]

Молодой человек! Встретил бы Вас на улице, надавал бы по щекам прилюдно: о смерти Евгения знаю со слов Любовь Васильевны, с которой знаком около 7 лет. То, что Хойхороев говорил: "мы предлагали ему принять ислам и быть братом, согласился - остался бы жив". Это уже говорит о подвиге исповедничества. Далее: действительно сам момент казни никто в деталях не знает, но крест был найден не в руке, а под тельняшкой. Ну, да суть не в этом.
Любовь Васильевна сама достойна канонизации, как человек, уверовавший во Христа, увидевший Божий промысел в гибели любимого сына. У нее после этого 56 гуманитарных поездок в Чечню, причем в весьма неспокойные места, оказание помощи сотням солдат, оказавшимся в экстремальных ситуациях, по возвращению из армии. Это либо тяжело раненые, либо просто обманутые молодые люди. Я готов свидетельствовать о том, что Любовь Васильевна уже сделала не меньше раннехристианских диаконисс. Поэтому, дорогой друг не уподобляйтесь Смердякову, и не тиражируйте правдоподобную брехню, полученную от лживых шакалов. Видел пару-тройку доморощенных смердяковых, потешавшихся над подвигом Воина Евгения - всех смирил Господь. Это я Вам говорю, кроме шуток. Одумайтесь!

[dekarmi.livejournal.com]

За что бы надавали? За то, что я перепостил слова официального представителя РПЦ? Вы тоже склонны к неалекватному сектантству в поведении, что ли?

/о смерти Евгения знаю со слов Любовь Васильевны, с которой знаком около 7 лет/
Все только с ее слов о смерти Еврения и знали.

/То, что Хойхороев говорил: "мы предлагали ему принять ислам и быть братом, согласился - остался бы жив"./
Или она выдала желаемое за действительное, в чем потом и призналась на комиссии.

/Любовь Васильевна сама достойна канонизации, как человек, уверовавший во Христа, увидевший Божий промысел в гибели любимого сына. /
Всех, уверовавших во Христа и увидевших Божий промысел в своих потерях, следует канонизировать? Вы сами-то церковный человек?

/и не тиражируйте правдоподобную брехню, полученную от лживых шакалов./
"Лживые шакалы" - это уже новая обзывалка для официальных представителей Русской Православной Церкви. В комиссии же сменилось руководство. Вот обращайтесь туда, обличите в подлоге протокола предыдущее руководство и добейтесь торжества правды. Или правда уже и так восторжествовала, но Вам она не нравится по причине своей горькости.
Если бы Вы вместе с Мелиссой написали "Бог им судья, тем членам комиссии, которые бессовестно перевирают свидетельства Любови Васильевны о смерти ее сына", то я бы еще посомневался. А так вы с ней начали тут базарными сквернословиями сыпать в адрес священников, что уже говорит о духовной неуравновешенности адептов культа солдата Евгения. Плоды какие-то аховые, понимаете?

/потешавшихся над подвигом Воина Евгения - всех смирил Господь. Это я Вам говорю, кроме шуток. Одумайтесь!/
Я не потешался над тем, чего не было. Если не считать подвигом попытку побега и ранение часового. А что Вы начинаете применять нездоровый прием запугивания, так это снова-таки свидетельствует не в пользу Вашей позиции.

[kolya-taraskin.livejournal.com]

Думаю, что в самолёте, который пролетал над Червонием сидел не патриарх, а В.Ю.Сурков (А.Дудаев). ;))
Справедливости ради хочу добавить, что вышеупомянутый поп, который не считал нужным служить панихиды на могилах героев, всё же не был оставлен Господом - сподобился, можно сказать, мученического венца. Царствие ему небесное! А матушке с детками хотя бы часть того внимания и уважения, которое заслужила Любовь Васильевна Родионова.
Что касается Вашей любви к цитатам: советую блистать эрудицией на экзамене по патрологии или литургике, но если занудство семинариста не даёт Вам возможности успокоиться, напишу следующее:
1) Патриарх Варфоломей о Евгении Родионове:
http://www.rus-obr.ru/days/6940

2) Протоиерей Александр Шаргунов о Евгении Родионове: http://www.pravoslavie.ru/smi/46670.htm
Кстати, насколько я помню, он и материально весьма помог Любови Васильевне, когда она только вернулась из Чечни, и была вынуждена выкупать свою собственную квартиру. Наивный батюшка! Не то, что проницательный отец максимов! 3) Протоиерей Димитрий Смирнов о Евгении Родионове: http://www.pobeda.ru/content/view/11478/ 4) Рамзан Кадыров о Евгении Родионове: http://венед.рф/news/175.html Понимаю, что мнения приведенных выше людей - пар, по сравнению с мнением эксперта максимова, но с этим уже ничего не поделаешь. Так почему же не признают святым мучеником? Политика, мой друг. У нас героев среди воевавших в Чечне нет. По-моему, даже улица Псковских десантников есть лишь в городе Грозном. Ну да ладно. Пусть комиссия по канонизации и дальше занимается "сталинскими злодеяниями", на это нынче спрос. Ну а что дальше? Дальше хочу сказать, что Любовь Васильевна Родионова пользуется особым уважением схиархимандрита Илия (Ноздрина), общается с уважаемыми афонскими монахами... Понятно, что и они - никто в сравнении с максимовыми и кураевыми, однако, что хочется сказать: Почему именно Вас так раздражает почитание Св.Воина Евгения Русского? Может, потому, что Вы не верите в то, что такое возможно??? Как так, вроде бы простой солдат, и в семинарии не учился, и на клиросе не пел, и иподиаконом у владыченьки не прислуживал, и тут такой поступок??? Не может быть! Вы, например, и "Добротолюбие" прочитали, и Блаженного Августина, и Авву Дорофея, и "Страсти по Матфею" прослушали несколько раз, а на такое не способны. Какая досада! Поэтому очень приятно сейчас тиражировать брехню свободолюбивого горца, который лично Вам, доверительно сообщил подробности гибели Евгения и его товарищей. Почему мы должны этому верить??? Потому что Вы хорошо знаете Новый Завет??? А Вы в курсе, юноша, что в 1917 году очень многие маститые богословы сбрили бородёнки, собрали чемоданчики и отчалили в Париж, да Стамбул? А простых мужичков и полуграмотных деревенских попов потом расстреливали на полигоне в Бутово? Ваша мнимая учёность, да будет Вам в осуждение, господин учёный осёл. Надеюсь, Господь вразумит Вас в самое ближайшее время. Помолюсь об этом.

[urush.livejournal.com]

УПЦ Басаева еще не канонизировала?

[dekarmi.livejournal.com]

Басаев разве православный, живший на территории Украины?