dekarmi: (Default)
[personal profile] dekarmi
(тем более, что есть интернет)
А то ж туфта на туфте, туфта на туфте... ((


- Главный вопрос - откуда известно, что смерть Евгения Родионова была именно такой, как ее описывают в прессе? Действительно ли боевики требовали от него отречься от Христа, снять крестик и принять ислам?

Секретарь синодальной Комиссии по канонизации священник Максим Максимов говорит:
 - В нашем разговоре с Любовью Васильевной (матерью Евгения Родионова) выяснилось, что ее встреча с Хайхороевым (чеченским командиром) продолжалась не более семи минут, и он ничего не говорил ей о конкретных обстоятельствах гибели Евгения. Те диалоги, которые появляются в газетах, типические, они взяты из рассказов других русских солдат, побывавших в плену. Любовь Васильевна честно призналась нам, что доказать ничего нельзя.

[...]
Добавлю, что никаких сведений о том, что Евгений или кто-либо из погибших вместе с ним воинов вел сознательную церковную жизни, нет, и фактов, подтверждающих их мученическую - в церковном смысле этого слова - кончину, синодальной Комиссией по канонизации не обнаружено.
___________
А вот что тот Хайхороев рассказал живущему доныне чеченцу: 
Эти пацаны попали в плен, их держали в плену, вначале связанными, а потом, взяв с них слово, что они не сбегут, развязали их. Дело было в Бамуте - селе, которое подвергалось ожесточенной бомбардировке, и которое никак не могли взять. В один из таких моментов, когда начался воздушный налет, когда группа чеченцев выдвинулась на позиции, пленные остались под присмотром лишь одного часового, который доверился словам пленных, что они не будут устраивать побег. Пленные захватили его оружие, открыли по нему огонь из его же оружия, прострелили легкое (он потом выжил), и сбежали. КОгда группа вернулась обратно, было понятно, что совершен побег. Пленных быстро поймали , их было., помоему, четверо. Они признали свою вину, и были приговорены к расстрелу за попытку побегу и убийство, нарушение данного ими же слова. (Один из пленных ранее принял ислам, но также был расстрелян за нарушенное слово, побег, и попытку убийства, вместе с остальными. КОгда производили казнь, у Родионова был крест на груди. Один из чеченцев подошел к нему, и сорвал его с груди со словами "Ты не достоин его носить", и бросил на землю. Командир группы, Хильдехароев, (а именно с его слов все это было рассказано. Впоследствии, он станет шахидом, иншаллах, в одном из боев) вернул крест приговоренному Родионову, и с ним в кулаке он и был расстрелян. Были казнены все четверо, кто участвовал в побеге, в результате которого была неудавшаяся попытка убийства часового. Командир и помогал матери Родионова найти могилу ее сына, когда она потеряла надежду добиться какого-либо внятного ответа от своих же военных и штабных. В те времена много матерей солдат были в Чечне, искали своих сыновей. И никто их никогда не трогал. Сейчас эти времена давно прошли.

Date: 2012-05-07 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
Людям нужны герои. Достойных примеров вокруг себя они не видят. Вот и придумывают себе мифы. Половина нонешних канонизаций имеет много проблем со здравым смыслом.

Date: 2012-05-07 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tim-pegas.livejournal.com
давай говорить чесно: очень много из древних канонизаций были очень спорными. там и самоубийц канонизировали к примеру. в житии той же равноап.Ольги есть тот же пример : женщина готова была броситься в воду и утонуть,чем отдаться насильникиу..но сейчас это моветон,а раньше было.
при канонизации царевича димитрия угличского,котрую устроил шуйский (вроде бы) были подставные слепые и хромые,которые вдруг прозревали и начинали ходить. правда Господь пару челвоек вдруг слепыми и соделал,шоб не издевались...а сама кнонизиция была очень спорной.
но и святителя Афанасия александрийского очень долго не хотели признавать в этом статусе,споры были нешуточными.. просто проходит время и люди смотрят на пункты жития,забывая реальные жизнеописания. пытаясь разглядеть всёже образ Божий. который и так в каждом из нас заложен.
хотя,конечно же, есть лица которых БоГ самым явным образом сам прославил,а есть какието малопонятные педагогические примеры

Date: 2012-05-07 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
мне вообще непонятно такое явление как канонизация.

Date: 2012-05-07 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tim-pegas.livejournal.com
всё это появилось не сразу. да и в древности ИМХО был только один "класс" святых -свидетели Христовы,т.е. мученики. жизнь их не всегда была очень праведной, но когда пришло их время ,то они проявили свою веру. и их почитание начиналось прежде всего в народе. никто рак не делал,икон не продавал. просто на гробах их служили литургию. как на столпе утверждения веры.
а вот когда Церковь открыла двери для всех подряд,когда гонения закончились и крестить лоб на камеру стало престижно-и началась эта чехарда.
но. все эти канонизации в древней церкви -это просто список диптихов конкретной епархии. перечень умерших иерархов,из которых вычёркивали еретиков. но когда начали появляться патриархаты,то диптихи маленьких епархий начали отходить на второй и третий план и во главе списка становился диптих патриаршей кафедры.
все архиереи константинополя со времён "апостола Андрея",который буд то бы основал там общину до раскола в 1054м году --все в нашем календаре числятся святыми!
то же самое ,к сати,с новгородскими архиереями. они святы,так сказать,в силу занимаемой должности. посмертное уважение к сану,чтоли
но не менее важный вопрос: у нас перед канонизацией поётся последний раз панихида и всё дескать. с сего времени о нём типа молиться не нужно,а только ему)))) но вот на проскомидии священник вынимает части и о святых. хотя не все соглашаются,что это часть -о упокоении..язык не поворачивается...

Date: 2012-05-07 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tim-pegas.livejournal.com
другой вопрос,что у нас анархия -мать порядка. и возник такой подход совсем не в 19м веке. ещё Златоуст пытался навести порядок с излишним и неразумным почитанием мучеников. когда дамы таскали с собой кости какихто непонятных лиц,целовали их когда ни попадя до и после причащения..и т.д и т.п. так что я в канонизации вижу лишь санкцию церкви (одобрение),что та или иная личность,которая уже интересна народу -может и дальше почитаться.
хотя народ у нас не часто слушает эту информацию.

Date: 2012-05-07 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
теперь наоборот: иерархи таскают неопознанные кости, народ разделился во мнениях.
From: [identity profile] melissa-12.livejournal.com
Не переживайте - такая мразь как мещеринов и рыбко не дадут канонизировать последних святых нашего времени.
Других-то не будет.

Ну. если и будут, только не мы с Вами.
Ис Василием.
Мы будем срать в штаны.
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
ну, убейте мразей, как советует букарский - и ничто не помешает вам стать церковью святых последних дней :)))

ну, убейте мразей,

Date: 2012-05-07 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] melissa-12.livejournal.com
сами возьмите и убейте
у вас их в хохляндии до зела мразей-то
:))))
халявщики

Re: ну, убейте мразей,

Date: 2012-05-07 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
ишь ты! православненько-то как! а может, у меня несколько иные представления о мразности, чем у Вас?

Re: ну, убейте мразей,

Date: 2012-05-07 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tim-pegas.livejournal.com
а у Вас энтого продукта меньше?)))))
мож с себя начните?)

Date: 2012-05-07 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Дальше логически проистекает тезис: "Житие - ложь, да в нем намек - добрым христианам душеполезный урок"

Date: 2012-05-07 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tim-pegas.livejournal.com
золотые словеса, кир Василий!
в тебе спит серьёзный агиограф. ты подумай....
From: [identity profile] tim-pegas.livejournal.com
о развитии и совершенствовании оного таланта.!
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Да ладно, у нас и без меня епископов хватает.
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
Боливар столько панагий не вынесет.

Profile

dekarmi: (Default)
dekarmi

December 2019

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617 18192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 10:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios