Думала, что за ночь остыну и не буду выступать, ан нет. Люди, что же это делается с грамотностью российского населения? Каким образом происходит так, что теряется само чувство языка, которое вроде бы с некоторого возраста должно присутствовать уже на физическом уровне? Кто учит этих людей, среди кого они живут? При этом часто это вовсе не гопники, а вроде вполне приличные люди.
Вот не далее, как вчера, некто уверенно доказывал мне, что слово "подтолкнула" пишется через "А", а именно "меня подтАлкнули обстоятельства". В качестве "доказательства" мне даже была прислана ссылка на http://ru.wikisource.org/. Но сайт очень тактично меня спросил - Возможно, вы имели в виду «подтолкнула»?
ДА! Конечно же! Именно это я и имела в виду. И всячески пыталась объяснить аффтару, что существует совершенная и несовершенная форма глагола. Что есть "подтолкнуть" и "подталкивать", что пишутся они по-разному. Нет, аффтар стоял на своём упорно и велел больше с этим вопросом к нему не обращаться, а зреть в корень, то бишь в смысл им глаголемого. И я стараюсь, пытаюсь смириться, но, как музыканта фальшивая нота, меня постоянно цепляет это торчащее "А" на главной странице журнала. И я раздражаюсь и злюсь.
И проблема вырастает до степени духовной. Отовсюду, как железом по стеклу, царапают нервы лишние мягкие знаки, совершенно бессмысленные запятые и несклоняемые числительные. И это при том, что я отнюдь не супер-знаток русского языка. У меня вполне себе средний уровень им владения. Но Бог наверняка не спросит, - КАК ТЫ ПИСАЛ СЛОВО КОРОВА?!! Ведь это в конце концов условность, не более. Общественный договор. Имеет ли это какое-то отношение к душе? Нет наверно. Может мне надо тренироваться на этом колючем языковом тренажёре, упражняться в терпении? Кто что думает? Вопрос к залу.
А почему, собственно, не спросит? Как известно, "от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься"... Уважать надо язык, который тебе даром достался... Изучать, любить. А не эти "пивтора року" да "обыдва батька" бесконечные.
ой. а вы случайно не поможете мне просклонять ваши "пивтора року" по падежам? или полтора метра, как вам нравится. или полторы штуки. а то я что то совсем отупел...
Ну тогда я вам расскажу, почему. Я вдруг вспомнил. Так вот, (кто, что?) "пивтора рокЫ", (кого, чего?) "пивторьох рокив", (кому, чему?) "пивторьом рокам", (кого, что?) "пивтора рокЫ", (кем, чем?) "пивторьма/пивторами рокамЫ", (о ком, о чем, или "на кому/на чому"?) "на пивторьох роках". Это нехитрое упражнение ни за что не сделают галицияне (врожденная тупость, а полагаю? - либо дань многовекового австро-посполитого ментального рабства). Вслед за ними, перестали склонять числительные наши тележурналисты. Вы можете легко заметить, что имя существительное, с которым соединяется ихний "числивнык", склоняется вместе с ним. Но во множественном числе. В русском не так (а как? сами сажите, как.) Пивтора "року" это тупая грязная калька с языка, которого они не знают, но ненавидят - это удвоенная мерзость. Или даже мерзость в квадрате. Никакой не "родительный" и никакой не "винительный". Это бред. Вот вы - даете ссылку, которая называетя "уроки державного языка... ИЗ ГАЗЕТЫ "кресчатик." Это же курам на смех. пародия. Так это бред сивой кобылы, имейте если не ум то хотя бы смелость признать. Точнее, кобылы - это какой нибудь дебильной "львивьянской вчительки" типа этой фаины кларион, или как там ее. Так он еще кажется разошелся и растиражировался, и теперь у них только один выход - перестать вообще склонять имена числительные. В чем вы уже кажется начинаете преуспевать. С чем я вас и поздравяю. Ну что же, есть чем гордиться.
"пивторьох рокив"? в жизни такого не видел. подумал сперва, что это как раз местное галичанское творчество. А оказывается, что наоборот ) так что я тоже ментальный раб, так как бывал несколько раз на Западной Украине. ))
/Пивтора "року" это тупая грязная калька с языка, которого они не знают, но ненавидят - это удвоенная мерзость. Или даже мерзость в квадрате./
Жжоте! "Взяв бутылку, он прочитал этикетку – старая журналистская привычка. Надпись гласила: "Львiвська горiлка". Поражённый, он ещё раз перечитал этикетку. И ещё раз. Всё было на малорусском наречии. Ни одной русской надписи! Вот она, русофобия в действии. Он не мог понять, что сделал этим людям? За что они его так не любят?"
/Вот вы - даете ссылку, которая называетя "уроки державного языка... ИЗ ГАЗЕТЫ "кресчатик." / Да первую попавшуюся ссылку нашел. а какую надо давать по-правильному?
Значит, вы очень плохо знаете предмет своей гордости. Если вы там были несколько раз, и не слышали "пивторьох рокив", то значит, их там нет. Как же вы могли в таком случае подумать что это их творчество? В селах черкасс, сум, полтавы, даже "кировограда" т николаева говорят гораздо грамматичнее. Какую ссылку давать - такую, которую вы сами можете обосновать. В той, которую вы привели, лажа, ошибка. имя существительное, с которым соединяется ихний "числивнык", склоняется вместе с ним. Но во множественном числе. Никакой не "родительный" и никакой не "винительный". Зачем же повторять чепуху? Даже вы могли бы догадаться что это чепуха по подзаголовку - "уроки из газеты". Вот и все. Кто же жжет, в таком случае.
Какой такой моей гордости? "Пивторьох рокив" я не слышал ни там, ни тут, нигде. )
/В селах черкасс, сум, полтавы, даже "кировограда" т николаева говорят гораздо грамматичнее/ нуу, тут уж раз на раз не придется.
Какую ссылку давать - такую, которую вы сами можете обосновать./ Я хотел узнать, какую ссылку на грамматический справочник вы сами считаете заслуживающей доверия.
Дорогой мой, я бы с удовольствием дал вам электронную ссылку, но боюсь, что этого сейчас не публикуют. Все заполонили эти ваши "пивтора року", да "повидомте мене". Или оно что, безграмотность освящается частотой повторения? оно то может и так, да уж больно потери большие. Впрочем, я посмотрю еще, может что то удастся отсканировать. Специально для вас, из какого нибуть старого словаря. Но вы мне сначала скажите, на кой ляд вам ссылка?! Полтора года по украински склоняется, или нет? Если нет, то о чем мы говорим:) так что давайте может быть так: вы признаете, что склоняется, тогда я поищу, что еще можно найти...
Ну хорошо, я дам вам ссылку без ятей. Но тогда хотя бы скажите, как по украински будет "полтора часа"? А, ну да - в газете писали, что "яквидомо" это будет "пивторы годыны". Так вот, неужели вы не понимаете, ну не может быть такого: (кто, что?) "пивторы" - множественное число - (кого, чего?) "годыны" - единственное число? По вашей логике, ну или по логике того безвестного газетного журналиста, в этом случае было бы "пивтора годыны"? Если бы он не путался в трех соснах, и вас доверчивых не путал. Да так и говорят уже, в неизменяемой форме, не стесняясь "пивтора годыны". Пишут, в т.ч. т.наз. журналисты. Неужели вы этого не понимаете? На кой тогда ляд вам ссылка, недоумеваю.
Нет не буду ничего искать и сканировать! Нашел коле что получше. Итак, читаем.
"Невідмінювані числівники півтора, півтори в називному, знахідному та родовому відмінках вимагають після себе форми родового відмінка однини іменників: півтора року, півтори доби, півтора кілограма, півтори тонни, півтора місяця, півтори хвилини. Проте в синтаксичній позиції непрямих давального, орудного, місцевого, інколи родового відмінків іменники вживаються у властивих їм формах множини: на півтора кілометрах площі, без півтора кілограмів цукру, обмежитися півтори годинами доповіді."
SIC, и конец цитаты, как говорится. "С.Л.Ковтюх - Репетитор правопису". Как говорится, что итребовалось доказать. 1) Невідмінювані числівники півтора, півтори 2) обмежитися півтори годинами доповіді 3) на півтора кілометрах площі.
Кажется хватит. Ну что можно сказать о тех, кто эти правила зафиксировал, и благоуспешно "применяет"?? - дегенераты, прости господи. А происхождение Ковтюха точно галициянское, - "за двадцять п'ять хвилин дев'ята." пакость какая (С) Это не в осуждение, а так. Грех не люблю;) Одно могу сказать уверенно. За "на півтора кілометрах площі", когда я учился в школе, учащиеся вместе со мной дети пролетариев и колхозников уверенно получали сразу два кола. Один за незнание видминкив, а второй - за исчисление площади в единицах длины. Как страшно жить:) Подтвердились мои самые страшные опасения: числительные _уже официально перестали склонять_. На очереди числительные на _сот: просклоняйте ка по украински "шестьсот дебилов". Ладно, шучу. Для истощенного гордостью за украйину разума это непосильная задача. Тем временем, попробую найти правило в отношении того, что числивники на _сот уже тоже не склоняются. А знаете, почему? А я вам скажу.
Когда я учился в школе, даже полуграмотный колхозник легко получал тройку по любому курсу истории, если мог промямлить: ну, их там гнобылы... По русскому языку он получал два, и переводился в восьмой класс только из уважения к детской комнате милиции. А по украинскому мог относительно самостоятельно получить те же искомые три. Загадка... Тем временем у юного колхозника годами вырабатывалось убеждение: он угнетаем, гоним и презираем, - и кем? - какими-то ботаниками, то ли историками, которые, может, ничем не лучше его, только бойче балакают по городскому. Русский язык как орудие угнетения - причислим в тот же ряд, к Ивану Грозному, Петру 1. И он искренне ненавидит орудие своего угнетения. И ищет вместо орудия угнетения, вместо так сказать, батога - плюшки, подачки, в тех же самых руках. Дай мне хозяин пъятака, а не батога. А разуверившись в хозяине, что у многих приходит просто с годами, если не с умом - приходит к убеждению, что "нада валыть". А в чьих это руках, его батог и эфемерное счастье?
Вот такая усматривается мистическая связь, между полутора годами и нашими неприглядными реалиями.
Так, я не понял:) Где же победный клич, и торжественное посрамление москалей? Пытаетесь "обмежытысь ПЫВТОРЫ ГОДЫНАМЫ доповиди"? Внутренне понимая, что ТАК может выразиться только хам, и МЕНТАЛЬНВЙ РАБ. А крыть то и нечем - уже норма. Простите, друг. Я Вам глубоуо сочувствую. В хорошую компанию Вы попали...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2013-08-19 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-19 08:14 am (UTC)Вот не далее, как вчера, некто уверенно доказывал мне, что слово "подтолкнула" пишется через "А", а именно "меня подтАлкнули обстоятельства". В качестве "доказательства" мне даже была прислана ссылка на http://ru.wikisource.org/. Но сайт очень тактично меня спросил - Возможно, вы имели в виду «подтолкнула»?
ДА! Конечно же! Именно это я и имела в виду. И всячески пыталась объяснить аффтару, что существует совершенная и несовершенная форма глагола. Что есть "подтолкнуть" и "подталкивать", что пишутся они по-разному. Нет, аффтар стоял на своём упорно и велел больше с этим вопросом к нему не обращаться, а зреть в корень, то бишь в смысл им глаголемого. И я стараюсь, пытаюсь смириться, но, как музыканта фальшивая нота, меня постоянно цепляет это торчащее "А" на главной странице журнала. И я раздражаюсь и злюсь.
И проблема вырастает до степени духовной. Отовсюду, как железом по стеклу, царапают нервы лишние мягкие знаки, совершенно бессмысленные запятые и несклоняемые числительные. И это при том, что я отнюдь не супер-знаток русского языка. У меня вполне себе средний уровень им владения. Но Бог наверняка не спросит, - КАК ТЫ ПИСАЛ СЛОВО КОРОВА?!! Ведь это в конце концов условность, не более. Общественный договор. Имеет ли это какое-то отношение к душе? Нет наверно. Может мне надо тренироваться на этом колючем языковом тренажёре, упражняться в терпении? Кто что думает? Вопрос к залу.
no subject
Date: 2013-08-19 11:20 am (UTC)В принципе, даже за каждое сказанное "суетное слово" Господь может спросить. Скорее уж за это, а не за правописание.
no subject
Date: 2013-08-19 12:30 pm (UTC)А почему, собственно, не спросит?
Date: 2013-08-19 09:49 am (UTC)Уважать надо язык, который тебе даром достался... Изучать, любить. А не эти "пивтора року" да "обыдва батька" бесконечные.
Re: А почему, собственно, не спросит?
Date: 2013-08-19 12:16 pm (UTC)http://slovopedia.org.ua/30/53407/26452.html
врут, наверное )
Re: А почему, собственно, не спросит?
Date: 2013-08-19 12:59 pm (UTC)а вы случайно не поможете мне просклонять ваши "пивтора року" по падежам? или полтора метра, как вам нравится. или полторы штуки.
а то я что то совсем отупел...
Re: А почему, собственно, не спросит?
Date: 2013-08-19 01:03 pm (UTC)Re: А почему, собственно, не спросит?
Date: 2013-08-19 01:30 pm (UTC)Так вот, (кто, что?) "пивтора рокЫ", (кого, чего?) "пивторьох рокив", (кому, чему?) "пивторьом рокам", (кого, что?) "пивтора рокЫ", (кем, чем?) "пивторьма/пивторами рокамЫ", (о ком, о чем, или "на кому/на чому"?) "на пивторьох роках".
Это нехитрое упражнение ни за что не сделают галицияне (врожденная тупость, а полагаю? - либо дань многовекового австро-посполитого ментального рабства).
Вслед за ними, перестали склонять числительные наши тележурналисты.
Вы можете легко заметить, что имя существительное, с которым соединяется ихний "числивнык", склоняется вместе с ним. Но во множественном числе.
В русском не так (а как? сами сажите, как.)
Пивтора "року" это тупая грязная калька с языка, которого они не знают, но ненавидят - это удвоенная мерзость. Или даже мерзость в квадрате.
Никакой не "родительный" и никакой не "винительный". Это бред.
Вот вы - даете ссылку, которая называетя "уроки державного языка... ИЗ ГАЗЕТЫ "кресчатик." Это же курам на смех. пародия. Так это бред сивой кобылы, имейте если не ум то хотя бы смелость признать.
Точнее, кобылы - это какой нибудь дебильной "львивьянской вчительки" типа этой фаины кларион, или как там ее.
Так он еще кажется разошелся и растиражировался, и теперь у них только один выход - перестать вообще склонять имена числительные.
В чем вы уже кажется начинаете преуспевать. С чем я вас и поздравяю. Ну что же, есть чем гордиться.
Re: А почему, собственно, не спросит?
Date: 2013-08-19 01:40 pm (UTC)так что я тоже ментальный раб, так как бывал несколько раз на Западной Украине. ))
/Пивтора "року" это тупая грязная калька с языка, которого они не знают, но ненавидят - это удвоенная мерзость. Или даже мерзость в квадрате./
Жжоте!
"Взяв бутылку, он прочитал этикетку – старая журналистская привычка. Надпись гласила: "Львiвська горiлка". Поражённый, он ещё раз перечитал этикетку. И ещё раз. Всё было на малорусском наречии. Ни одной русской надписи! Вот она, русофобия в действии. Он не мог понять, что сделал этим людям? За что они его так не любят?"
/Вот вы - даете ссылку, которая называетя "уроки державного языка... ИЗ ГАЗЕТЫ "кресчатик." /
Да первую попавшуюся ссылку нашел. а какую надо давать по-правильному?
Re: А почему, собственно, не спросит?
Date: 2013-08-19 01:56 pm (UTC)Если вы там были несколько раз, и не слышали "пивторьох рокив", то значит, их там нет.
Как же вы могли в таком случае подумать что это их творчество?
В селах черкасс, сум, полтавы, даже "кировограда" т николаева говорят гораздо грамматичнее.
Какую ссылку давать - такую, которую вы сами можете обосновать.
В той, которую вы привели, лажа, ошибка. имя существительное, с которым соединяется ихний "числивнык", склоняется вместе с ним. Но во множественном числе.
Никакой не "родительный" и никакой не "винительный".
Зачем же повторять чепуху?
Даже вы могли бы догадаться что это чепуха по подзаголовку - "уроки из газеты". Вот и все. Кто же жжет, в таком случае.
Re: А почему, собственно, не спросит?
Date: 2013-08-19 02:00 pm (UTC)"Пивторьох рокив" я не слышал ни там, ни тут, нигде. )
/В селах черкасс, сум, полтавы, даже "кировограда" т николаева говорят гораздо грамматичнее/
нуу, тут уж раз на раз не придется.
Какую ссылку давать - такую, которую вы сами можете обосновать./
Я хотел узнать, какую ссылку на грамматический справочник вы сами считаете заслуживающей доверия.
Re: А почему, собственно, не спросит?
Date: 2013-08-19 02:14 pm (UTC)Все заполонили эти ваши "пивтора року", да "повидомте мене".
Или оно что, безграмотность освящается частотой повторения? оно то может и так, да уж больно потери большие.
Впрочем, я посмотрю еще, может что то удастся отсканировать. Специально для вас, из какого нибуть старого словаря.
Но вы мне сначала скажите, на кой ляд вам ссылка?!
Полтора года по украински склоняется, или нет?
Если нет, то о чем мы говорим:)
так что давайте может быть так: вы признаете, что склоняется, тогда я поищу, что еще можно найти...
Re: А почему, собственно, не спросит?
Date: 2013-08-19 02:56 pm (UTC)Из слишком старого словаря лучше не сканировать, желательно без ятей)
У меня - не склоняется. Хочу ссылку на авторитетный источник, который научит меня склонять.
Re: А почему, собственно, не спросит?
Date: 2013-08-19 03:00 pm (UTC)А, ну да - в газете писали, что "яквидомо" это будет "пивторы годыны". Так вот, неужели вы не понимаете, ну не может быть такого: (кто, что?) "пивторы" - множественное число - (кого, чего?) "годыны" - единственное число?
По вашей логике, ну или по логике того безвестного газетного журналиста, в этом случае было бы "пивтора годыны"? Если бы он не путался в трех соснах, и вас доверчивых не путал.
Да так и говорят уже, в неизменяемой форме, не стесняясь "пивтора годыны". Пишут, в т.ч. т.наз. журналисты.
Неужели вы этого не понимаете? На кой тогда ляд вам ссылка, недоумеваю.
Re: А почему, собственно, не спросит?
Date: 2013-08-19 09:35 pm (UTC)Итак, читаем.
"Невідмінювані числівники півтора, півтори в називному, знахідному та родовому відмінках вимагають після себе форми родового відмінка однини іменників: півтора року, півтори доби, півтора кілограма, півтори тонни, півтора місяця, півтори хвилини. Проте в синтаксичній позиції непрямих давального, орудного, місцевого, інколи родового відмінків іменники вживаються у властивих їм формах множини: на півтора кілометрах площі, без півтора кілограмів цукру, обмежитися півтори годинами доповіді."
SIC, и конец цитаты, как говорится. "С.Л.Ковтюх - Репетитор правопису".
Как говорится, что итребовалось доказать.
1) Невідмінювані числівники півтора, півтори
2) обмежитися півтори годинами доповіді
3) на півтора кілометрах площі.
Кажется хватит. Ну что можно сказать о тех, кто эти правила зафиксировал, и благоуспешно "применяет"?? - дегенераты, прости господи. А происхождение Ковтюха точно галициянское, - "за двадцять п'ять хвилин дев'ята." пакость какая (С)
Это не в осуждение, а так. Грех не люблю;)
Одно могу сказать уверенно. За "на півтора кілометрах площі", когда я учился в школе, учащиеся вместе со мной дети пролетариев и колхозников уверенно получали сразу два кола. Один за незнание видминкив, а второй - за исчисление площади в единицах длины.
Как страшно жить:)
Подтвердились мои самые страшные опасения: числительные _уже официально перестали склонять_.
На очереди числительные на _сот: просклоняйте ка по украински "шестьсот дебилов".
Ладно, шучу. Для истощенного гордостью за украйину разума это непосильная задача.
Тем временем, попробую найти правило в отношении того, что числивники на _сот уже тоже не склоняются.
А знаете, почему? А я вам скажу.
Когда я учился в школе, даже полуграмотный колхозник легко получал тройку по любому курсу истории, если мог промямлить: ну, их там гнобылы...
По русскому языку он получал два, и переводился в восьмой класс только из уважения к детской комнате милиции. А по украинскому мог относительно самостоятельно получить те же искомые три.
Загадка...
Тем временем у юного колхозника годами вырабатывалось убеждение: он угнетаем, гоним и презираем, - и кем? - какими-то ботаниками, то ли историками, которые, может, ничем не лучше его, только бойче балакают по городскому. Русский язык как орудие угнетения - причислим в тот же ряд, к Ивану Грозному, Петру 1.
И он искренне ненавидит орудие своего угнетения.
И ищет вместо орудия угнетения, вместо так сказать, батога - плюшки, подачки, в тех же самых руках.
Дай мне хозяин пъятака, а не батога.
А разуверившись в хозяине, что у многих приходит просто с годами, если не с умом - приходит к убеждению, что "нада валыть".
А в чьих это руках, его батог и эфемерное счастье?
Вот такая усматривается мистическая связь, между полутора годами и нашими неприглядными реалиями.
Re: А почему, собственно, не спросит?
Date: 2013-08-20 05:32 am (UTC)Где же победный клич, и торжественное посрамление москалей?
Пытаетесь "обмежытысь ПЫВТОРЫ ГОДЫНАМЫ доповиди"?
Внутренне понимая, что ТАК может выразиться только хам, и МЕНТАЛЬНВЙ РАБ.
А крыть то и нечем - уже норма.
Простите, друг. Я Вам глубоуо сочувствую. В хорошую компанию Вы попали...