dekarmi: (Default)
dekarmi ([personal profile] dekarmi) wrote2013-07-17 01:54 pm

Статья о не столь важном

Originally posted by [livejournal.com profile] dekarmi at Статья о не столь важном
Епископ Иона (Черепанов), наместник киевского Тезоименитого монастыря, написал небольшую статью "Почему неверно называть царственных страстотерпцев мучениками?"

В начале статьи говорится, что они "среди всех новомучеников, прославленных Православной Церковью", а потом читаем, что они не мученики, а страстотерпцы. Но то такое, полутехнический вопрос.

"Поражает их подвиг умаления"
Если капитан во время критической опасности для корабля бросит свой пост, откажется от капитанства и спустится в пассажирские каюты, то сможет там самоумалится до простого пассажира. А если еще из-за этого корабль пойдет ко дну, тогда еще зелее.

"Cмерть они приняли безропотно"
Они о своей приближающейся смерти узнали лишь за мгновения до неё - между зачиткой им смертного приговора и выстрелами палачей. И просто физически не успели бы роптать - ведь даже не успели понять, что происходит. Последние слова Николая Второго - это возгласы удивления: "Что?! Что?!". Если бы они всерьез ожидали казни, как ожидают ее приговоренные, с тревогой прислушиваясь к каждому звуку в коридоре, то подобного удивления у них бы быть не могло. Зато могла бы быть возможность для проявления той самой безропотности и "смиренного принятия того способа, которым безбожники решили переселить их в мир иной ".

"Если почитать его дневники, в его мыслях не было ни трагизма, ни безнадежности"
Но и размышлений о близящейся смерти у него там тоже не было. А был рутинный пофигизм.

"Любой другой человек в его ситуации мог бы дойти до того, что наложил бы на себя руки"
Далеко не любой, и уж тем более не такой фаталист как он. Игра в карты, о которой пишется в его предсмертном дневнике, гораздо приятнее самоубийства.
И снова тот же мой вопрос: как духовно и просто психологически могут совмещаться в душе человека развлечения (игры, чтение "Шерлока Холмса", Салтыкова-Щедрина и проч.) с одновременным претерпением страстей, подобным Христовым (ведь именно такие страсти претерпевают страстотерпцы)? Пока что никто мне не ответил.

Некий диакон А.К. в своей древней статье "Что достойно подражания в жизни императора Николая?" (в которой так и не дал конкретного ответа на заглавный вопрос), честно отбраковав все прочие возможные доводы, вывел сухо-остаточное обоснование для прославления Романовых:
/при этой канонизации всматриваются не столько в то, что происходило в душе Царя, сколько в то, как его воспринимали его палачи, и как воспримут акт его сегодняшнего прославления наши современники. Самый неоспоримый довод в пользу канонизации поясняет: царь канонизируется потому, что его имидж в сознании палачей сливался с образом России и Церкви. Стреляли не в гражданина Романова. Стреляли в Россию и в Церковь. Вот Церковь и говорит: те кто, стреляли в Царскую семью (и отдавали приказ об этом расстреле), сами считали, что стреляют в меня. Значит, Царская Семья ради меня пострадала, и потому я не могу их образы убрать из своей памяти, не могу не видеть их рядом с Христом. А потому и пою им не только “вечную память”, но и величание./

Не знаю, насколько мог быть образом Церкви правитель, освобождение от которого сама Церковь встретила вздохом облегчения. Но он точно был образом той монархической России, которую эмигранты-зарубежники, первыми канонизировавшие Николая Второго, потеряли. При этом происходившее в его душе имеет, как читаем, лишь второстепенное значение. (И никому вообще не интересно, какие там страсти и насколько безропотно претерпевали расстрелянные вместе с Романовыми их православные слуги - слуги монарха не являются символом священной монархии).

[identity profile] kondratio.livejournal.com 2013-07-17 11:02 am (UTC)(link)
Кощунник!
Точно ти таки шпіон КП!

[identity profile] orhidea777.livejournal.com 2013-07-17 11:04 am (UTC)(link)
Не думаю, что правильным было бы царю ходить с мрачным лицом, молчать и что-то записывать трагическое в тетрадку. Он был среди семьи, детей, поэтому поступал сообразно ситуации, не пугал своих домашних.
В любом случае, вне зависимости от предсмертного состояния царя, он был убит и пролил кровь вместе со своими детьми и женой. Смерть детей мученическая и не оспаривается никем, а христианский царь не отделим от семьи, притом, что он есть помазанник и символическое лицо для России, Церкви. Поэтому о всей царской семье можно смело говорить, как о мученической, не выделяя кого-то более или менее , или сравнивать с другими мучениками Церкви.
Edited 2013-07-17 11:05 (UTC)

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2013-07-17 11:07 am (UTC)(link)
И даже в дневниках писал всякую ерунду, будто его семья тот дневник ежедневно проверяла.
Именно, что символическое лицо для России. А с каким облегчением восприняла тогда его отречение Церковь, тоже известно.

[identity profile] orhidea777.livejournal.com 2013-07-17 11:08 am (UTC)(link)
Царь не отрекался от престола.
Почему Церковь с облегчением восприняла т.н. отречение и расстрел ? В чем это проявилось или в ком ?

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2013-07-17 11:10 am (UTC)(link)
как не отрекался??
отречение с облегчением восприняла. не очень горевала по падению монархии.

[identity profile] kondratio.livejournal.com 2013-07-17 11:11 am (UTC)(link)
+++Царь не отрекался от престола+++

А можно поподробнее

[identity profile] orhidea777.livejournal.com 2013-07-17 11:16 am (UTC)(link)
Именно так. Даже в той фальшивке, которую преподносили , как документ отречения царь не отрекался , а делегировал полномочия в пользу родственника, князя. Но это именно фальшивка,есть множество фактов несоответствия в тексте и один из них подпись карандашом. Царь никогда не подписывал документы карандашом.
По поводу ликования церковников в падении монархии. Мне кажется для перестраховщиков и приспособленцев в Церкви вообще нет никаких переживаний никогда, кроме собственного статуса , безопасности и благосостояния. Нельзя отвергать и другую часть людей, которые понимали последствия и весь трагизм происходящего.

[identity profile] orhidea777.livejournal.com 2013-07-17 11:16 am (UTC)(link)
см.выше.
Вот об этом.
http://nstarikov.ru/blog/28717
Edited 2013-07-17 11:24 (UTC)

[identity profile] nikolai-pp.livejournal.com 2013-07-17 11:22 am (UTC)(link)
Церковно - мистические элементы в страдании Царской Семьи все-таки есть. И это стоит даже признать тем, кто относится к идее империи, и особенно Российской империи, критически. Это исторический факт: после этого в России начался кошмар. Царская власть сдерживала натиск сил зла.

[identity profile] kondratio.livejournal.com 2013-07-17 11:30 am (UTC)(link)
авторы сего опуса цепляются за бумажки, и формальные нюансы
но история так и не выявила никакого противодействия этой якобы фальсификации ни со стороны Николая, ни со стороны монархистов

[identity profile] kondratio.livejournal.com 2013-07-17 11:32 am (UTC)(link)
Династия Романовых - иноземная по духу и опиралась на иноземцев.
а в 19 веке она полностью вошла под масонско-оккультное влияние

чего только стоит увлечение Николая спиритизмом

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2013-07-17 11:37 am (UTC)(link)
В общем, канонизирована должность, а не человек.

> не столько в то, что происходило в душе Царя, сколько в то, как его воспринимали его палачи

"Запомни, Антонио, мой секрет: самое главное в скрипке - это лак! А будет она играть, или не будет..." (с) Николо Амати

[identity profile] orhidea777.livejournal.com 2013-07-17 11:41 am (UTC)(link)
Каким образом царь мог противодействовать в изоляции ? Абсолютно никак, да и времени после этого не было. Монархисты тоже были поставлены перед фактом, не только расстрела, т.н. отречения, но и самого ареста. У них не было возможности изучать документы, когда в стране совершалось такое. Что случилось, то случилось.
Бездействие многих лиц и страх, я совсем не отрицаю, соглашаюсь с этим.

[identity profile] nikolai-pp.livejournal.com 2013-07-17 11:45 am (UTC)(link)
Не всему, что написано у Царе, стоит верить: недоброжелателей у него было порядком.

// а в 19 веке

У нас же речь о Царе, в начале 20 века. Масонское влияние началось, если не ошибаюсь, с царствования Анны Иоанновны. Конечно, в истории российской монархии есть темные страницы (период Екатерины 2 и пр.).

[identity profile] demis-roussos.livejournal.com 2013-07-17 12:17 pm (UTC)(link)
Вот про этот "вздох облегчения Церкви" уже слышал и кажется в вашем жж. И слышал не раз. И не раз удивлялся - с чего Вы взяли, что кто-то вздохнул? :)) Ну может кто-то конечно и жждал освобождения, но чтоб так массово - вряд ли. Вы если в храмы РПЦЗ зайдете, то увидите, что там, портреты императорской семьи висят везде. Буквально везде. Зачем им его канонизировать, если они освободились? Как "образ России"? Не думаю...

[identity profile] demis-roussos.livejournal.com 2013-07-17 12:27 pm (UTC)(link)
Он живой человек был и по своему слаб. Может, путем писанины ерунды он снимал напряжение и страх? Подумайте сами - семья, дети арестованы, что твориться в стране - ужас, деваться некуда. Слабину может дать каждый. А в таких ситуациях человек ведет себя нерационально. И семья его этот дневник, конечно же не проверяла и возможно "ерунду" вообще никто не должен был увидеть.

[identity profile] kohoutekk.livejournal.com 2013-07-17 01:51 pm (UTC)(link)
А Элвис не умер - его похитили инопланетяне.

[identity profile] orhidea777.livejournal.com 2013-07-17 01:53 pm (UTC)(link)
Доказательств нет, не за что зацепиться в случае с Элвисом.

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2013-07-17 01:54 pm (UTC)(link)
Затем же, зачем у любого церковного антисемита висит икона младенца Гавриила Белостокского - как знамя антибольшевизма.

[identity profile] gm-dar.livejournal.com 2013-07-17 02:05 pm (UTC)(link)
А когда зарубежники канонизировали Царскую семью? Напомните, пожалуйста. И потрудитесь ответить на вопрос: что мешало канонизировать их в 20-е, 30-е, 40-е и прочие десятилетия. А ведь что-то мешало. Может НКВД с КГБ? ;)

[identity profile] demis-roussos.livejournal.com 2013-07-17 02:09 pm (UTC)(link)
Канонизация в нашей церкви занимает определенное время. И ничего удивительного в том, что их канонизировали в 80-х нет. Таких примеров масса. НКВД и КГБ? Вы знаете, далековато они были, чтоб "мешать" кому-то. В совсем другой реальности.

[identity profile] demis-roussos.livejournal.com 2013-07-17 02:11 pm (UTC)(link)
Это для нас сейчас фигура царя является чем-то спорным, а тогда для людей царь был фигорой почтио сакральной. Поэтому, я не думаю, что он только как "символ".

[identity profile] gm-dar.livejournal.com 2013-07-17 02:15 pm (UTC)(link)
Фух, ну хорошо, что хоть не НКВД. )) А что в вашей Церкви за правила? Всех канонизируют только через 73 года или бывали исключения? Другие версии отсрочки для Вас маловероятны? Все хотели прославить еще в 1918-м, но решили выждать 73 года? Просто так. Исходя из неизвестного никому правила, которое Вы упомянули? Где о нем прочесть можно?

[identity profile] demis-roussos.livejournal.com 2013-07-17 02:23 pm (UTC)(link)
Для Вас, видимо, другие версии отсрочки тоже кажутся нереальными. Дело не в правилах нашей церкви, а в том что, например Серафима Саровского тоже канонизировали не сразу. Тоже НКВД что ли вмешались?

[identity profile] gm-dar.livejournal.com 2013-07-17 02:38 pm (UTC)(link)
Про НКВД было шуткой. Забудьте. Два раза смайлики рядом рисовал.
Есть еще святые в вашей Церкви? Еще о канонизации кого-нибудь кроме прп. Серафима Саровского знаете? Или он служит эталоном для определения сроков канонизации?

Page 1 of 3