dekarmi: (Default)
[personal profile] dekarmi
Originally posted by [livejournal.com profile] dekarmi at Статья о не столь важном
Епископ Иона (Черепанов), наместник киевского Тезоименитого монастыря, написал небольшую статью "Почему неверно называть царственных страстотерпцев мучениками?"

В начале статьи говорится, что они "среди всех новомучеников, прославленных Православной Церковью", а потом читаем, что они не мученики, а страстотерпцы. Но то такое, полутехнический вопрос.

"Поражает их подвиг умаления"
Если капитан во время критической опасности для корабля бросит свой пост, откажется от капитанства и спустится в пассажирские каюты, то сможет там самоумалится до простого пассажира. А если еще из-за этого корабль пойдет ко дну, тогда еще зелее.

"Cмерть они приняли безропотно"
Они о своей приближающейся смерти узнали лишь за мгновения до неё - между зачиткой им смертного приговора и выстрелами палачей. И просто физически не успели бы роптать - ведь даже не успели понять, что происходит. Последние слова Николая Второго - это возгласы удивления: "Что?! Что?!". Если бы они всерьез ожидали казни, как ожидают ее приговоренные, с тревогой прислушиваясь к каждому звуку в коридоре, то подобного удивления у них бы быть не могло. Зато могла бы быть возможность для проявления той самой безропотности и "смиренного принятия того способа, которым безбожники решили переселить их в мир иной ".

"Если почитать его дневники, в его мыслях не было ни трагизма, ни безнадежности"
Но и размышлений о близящейся смерти у него там тоже не было. А был рутинный пофигизм.

"Любой другой человек в его ситуации мог бы дойти до того, что наложил бы на себя руки"
Далеко не любой, и уж тем более не такой фаталист как он. Игра в карты, о которой пишется в его предсмертном дневнике, гораздо приятнее самоубийства.
И снова тот же мой вопрос: как духовно и просто психологически могут совмещаться в душе человека развлечения (игры, чтение "Шерлока Холмса", Салтыкова-Щедрина и проч.) с одновременным претерпением страстей, подобным Христовым (ведь именно такие страсти претерпевают страстотерпцы)? Пока что никто мне не ответил.

Некий диакон А.К. в своей древней статье "Что достойно подражания в жизни императора Николая?" (в которой так и не дал конкретного ответа на заглавный вопрос), честно отбраковав все прочие возможные доводы, вывел сухо-остаточное обоснование для прославления Романовых:
/при этой канонизации всматриваются не столько в то, что происходило в душе Царя, сколько в то, как его воспринимали его палачи, и как воспримут акт его сегодняшнего прославления наши современники. Самый неоспоримый довод в пользу канонизации поясняет: царь канонизируется потому, что его имидж в сознании палачей сливался с образом России и Церкви. Стреляли не в гражданина Романова. Стреляли в Россию и в Церковь. Вот Церковь и говорит: те кто, стреляли в Царскую семью (и отдавали приказ об этом расстреле), сами считали, что стреляют в меня. Значит, Царская Семья ради меня пострадала, и потому я не могу их образы убрать из своей памяти, не могу не видеть их рядом с Христом. А потому и пою им не только “вечную память”, но и величание./

Не знаю, насколько мог быть образом Церкви правитель, освобождение от которого сама Церковь встретила вздохом облегчения. Но он точно был образом той монархической России, которую эмигранты-зарубежники, первыми канонизировавшие Николая Второго, потеряли. При этом происходившее в его душе имеет, как читаем, лишь второстепенное значение. (И никому вообще не интересно, какие там страсти и насколько безропотно претерпевали расстрелянные вместе с Романовыми их православные слуги - слуги монарха не являются символом священной монархии).

Date: 2013-07-17 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
Кощунник!
Точно ти таки шпіон КП!

Date: 2013-07-17 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] orhidea777.livejournal.com
Не думаю, что правильным было бы царю ходить с мрачным лицом, молчать и что-то записывать трагическое в тетрадку. Он был среди семьи, детей, поэтому поступал сообразно ситуации, не пугал своих домашних.
В любом случае, вне зависимости от предсмертного состояния царя, он был убит и пролил кровь вместе со своими детьми и женой. Смерть детей мученическая и не оспаривается никем, а христианский царь не отделим от семьи, притом, что он есть помазанник и символическое лицо для России, Церкви. Поэтому о всей царской семье можно смело говорить, как о мученической, не выделяя кого-то более или менее , или сравнивать с другими мучениками Церкви.
Edited Date: 2013-07-17 11:05 am (UTC)

Date: 2013-07-17 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
И даже в дневниках писал всякую ерунду, будто его семья тот дневник ежедневно проверяла.
Именно, что символическое лицо для России. А с каким облегчением восприняла тогда его отречение Церковь, тоже известно.

Date: 2013-07-17 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] orhidea777.livejournal.com
Царь не отрекался от престола.
Почему Церковь с облегчением восприняла т.н. отречение и расстрел ? В чем это проявилось или в ком ?

(no subject)

From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com - Date: 2013-07-17 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orhidea777.livejournal.com - Date: 2013-07-17 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com - Date: 2013-07-17 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondratio.livejournal.com - Date: 2013-07-17 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orhidea777.livejournal.com - Date: 2013-07-17 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondratio.livejournal.com - Date: 2013-07-17 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orhidea777.livejournal.com - Date: 2013-07-17 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tim-pegas.livejournal.com - Date: 2013-07-19 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com - Date: 2013-07-17 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kohoutekk.livejournal.com - Date: 2013-07-17 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orhidea777.livejournal.com - Date: 2013-07-17 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kohoutekk.livejournal.com - Date: 2013-07-17 04:57 pm (UTC) - Expand

браво!

From: [identity profile] olex-d.livejournal.com - Date: 2013-07-17 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com - Date: 2013-07-18 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com - Date: 2013-07-17 08:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-17 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] demis-roussos.livejournal.com
Он живой человек был и по своему слаб. Может, путем писанины ерунды он снимал напряжение и страх? Подумайте сами - семья, дети арестованы, что твориться в стране - ужас, деваться некуда. Слабину может дать каждый. А в таких ситуациях человек ведет себя нерационально. И семья его этот дневник, конечно же не проверяла и возможно "ерунду" вообще никто не должен был увидеть.

(no subject)

From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com - Date: 2013-07-17 08:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-17 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] nikolai-pp.livejournal.com
Церковно - мистические элементы в страдании Царской Семьи все-таки есть. И это стоит даже признать тем, кто относится к идее империи, и особенно Российской империи, критически. Это исторический факт: после этого в России начался кошмар. Царская власть сдерживала натиск сил зла.

Date: 2013-07-17 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
Династия Романовых - иноземная по духу и опиралась на иноземцев.
а в 19 веке она полностью вошла под масонско-оккультное влияние

чего только стоит увлечение Николая спиритизмом

Date: 2013-07-17 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] nikolai-pp.livejournal.com
Не всему, что написано у Царе, стоит верить: недоброжелателей у него было порядком.

// а в 19 веке

У нас же речь о Царе, в начале 20 века. Масонское влияние началось, если не ошибаюсь, с царствования Анны Иоанновны. Конечно, в истории российской монархии есть темные страницы (период Екатерины 2 и пр.).

(no subject)

From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com - Date: 2013-07-17 03:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-17 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kohoutekk.livejournal.com
Царская власть старательно работала, чтобы у большевиков, в конце концов, всё вышло. И ей это вполне удалось.

Date: 2013-07-17 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Царская власть сдерживала натиск сил зла./ Я не монархист, я в такие мифы не верю.

Date: 2013-07-17 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
В общем, канонизирована должность, а не человек.

> не столько в то, что происходило в душе Царя, сколько в то, как его воспринимали его палачи

"Запомни, Антонио, мой секрет: самое главное в скрипке - это лак! А будет она играть, или не будет..." (с) Николо Амати

Date: 2013-07-17 03:47 pm (UTC)

Date: 2013-07-17 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] demis-roussos.livejournal.com
Вот про этот "вздох облегчения Церкви" уже слышал и кажется в вашем жж. И слышал не раз. И не раз удивлялся - с чего Вы взяли, что кто-то вздохнул? :)) Ну может кто-то конечно и жждал освобождения, но чтоб так массово - вряд ли. Вы если в храмы РПЦЗ зайдете, то увидите, что там, портреты императорской семьи висят везде. Буквально везде. Зачем им его канонизировать, если они освободились? Как "образ России"? Не думаю...

Date: 2013-07-17 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Затем же, зачем у любого церковного антисемита висит икона младенца Гавриила Белостокского - как знамя антибольшевизма.

Date: 2013-07-17 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] demis-roussos.livejournal.com
Это для нас сейчас фигура царя является чем-то спорным, а тогда для людей царь был фигорой почтио сакральной. Поэтому, я не думаю, что он только как "символ".

(no subject)

From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com - Date: 2013-07-17 03:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-17 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gm-dar.livejournal.com
А когда зарубежники канонизировали Царскую семью? Напомните, пожалуйста. И потрудитесь ответить на вопрос: что мешало канонизировать их в 20-е, 30-е, 40-е и прочие десятилетия. А ведь что-то мешало. Может НКВД с КГБ? ;)

Date: 2013-07-17 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] demis-roussos.livejournal.com
Канонизация в нашей церкви занимает определенное время. И ничего удивительного в том, что их канонизировали в 80-х нет. Таких примеров масса. НКВД и КГБ? Вы знаете, далековато они были, чтоб "мешать" кому-то. В совсем другой реальности.

(no subject)

From: [identity profile] gm-dar.livejournal.com - Date: 2013-07-17 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demis-roussos.livejournal.com - Date: 2013-07-17 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gm-dar.livejournal.com - Date: 2013-07-17 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demis-roussos.livejournal.com - Date: 2013-07-17 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gm-dar.livejournal.com - Date: 2013-07-17 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demis-roussos.livejournal.com - Date: 2013-07-17 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gm-dar.livejournal.com - Date: 2013-07-17 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demis-roussos.livejournal.com - Date: 2013-07-17 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tim-pegas.livejournal.com - Date: 2013-07-19 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tim-pegas.livejournal.com - Date: 2013-07-19 05:09 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-17 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Для зарубежников он был символом "россии, которую мы потерями".
А Церковь при монархии была несвободной. Как сказал и покойный Патриарх Алексий Второй.

монархобесие...

Date: 2013-07-17 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] olex-d.livejournal.com
Епископ Иона приобщился к лику восхвалятелей и баснописателей царя Наколая Романова, это очевидно. Наверно выслуживается для чего-то перед начальством, ведь канонизация-то эта 100%-тно политическая. Так что "пасти задних" ему явно не хочется, вот и выдумывает.

А история нам о чем говорит?..
Сие "благочестивое" царствование началось с печальноизвестной Ходынки, и когда еще не были вывезены все трупы с поля, наверно еще стоял еще вой и плач там над ними, а бал уже шел полным ходом к полному изумлению и шоку иностранных послов... На все свои прогулки царь ходил непременно с ружжом и безжалостно отстреливал на своем пути все живое, что, так сказать, имело несчастье пробегать мимо сей венценосной особы, даже если бы это оказалась соседская или кухаркина кошка и все эти "подвиги" с нескрываемой гордостью царь скрупулезно заносил в свой личный дневник... До своей женитьбы на Аликс имел любовницу Матильду Кшесинскую, балерину и вовсе не потому так долго тянулась помолвка с Аликс, как нас уверяют церковные книжки, а просто ему было хорошо с балериной, но жениться на Александре вынудила скоропостижная смерть Папа и необходимость коронации. Ходят слухи про наличие и других любовниц, даже про Анну Ахматову есть намеки. Так что определение "прекрасный семьянин" тут явно не клеится. Да и сама Аликс долго не хотела выходить за него замуж, она не желала менять свою веру и только давление родни заставило ее наконец уступить. Ну, про спиритизм, Распутина и проч. все и так знают. Плюс еще войны и Кровавое воскресенье... Короче, конец в ипатьевском подвале был вполне закономерен. Они так тяжко "мучились" всю свою жизнь (а так именно нас и уверяют церковные книжки!), жили просто в свое удовольствие, ни для чего не шевеля ни единым пальцем, пользовались чем только желали, на всем готовом!.. Большевиками также было убито и зверски замучено многое множество целых семей и малых детей, но их почему-то канонизировать ни как мучеников, ни как страстотерпцев РПЦ что-то не спешит...
Да, еще кстати, царь сам курил, курила царица и курили все его дети, есть множество фото в подтверждение этого, где Николай передает свою папироску дочери Анастасии, но такие факты и такие фото почему-то в церковных книжках по прославлению царской семьи не встречаются. Так что какой-то супер-святой жизни они все точно не были.

А самое интересное, что после уже самой этой канонизации царской семьи РПЦ так и не признает останки, которые экспертиза признала подлинными, но РПЦ признает платочек с кровью (когда царь был ранен в Японии) и его детские волосики "мощами", а сами мощи не признает. Вот и хочется спросить ПОЧЕМУ?.. И где это видано, чтобы человека канонизировали, одновременно отвергая почитание его подлинных, доказанных останков?!..

Re: монархобесие...

Date: 2013-07-17 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
/Наверно выслуживается для чего-то перед начальством,/
тогда я тоже "выслуживаюсь перед начальством", когда пишу, что думаю

Re: монархобесие...

From: [identity profile] olex-d.livejournal.com - Date: 2013-07-17 09:30 pm (UTC) - Expand

Re: монархобесие...

From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com - Date: 2013-07-17 09:35 pm (UTC) - Expand

Re: монархобесие...

Date: 2013-07-18 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] constriktor.livejournal.com
Еп. Иона написал года назад или раньше. Но вот почему автор из года в год муссирует эту тему?

Re: монархобесие...

From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com - Date: 2013-07-18 09:35 am (UTC) - Expand

Re: монархобесие...

From: [identity profile] olex-d.livejournal.com - Date: 2013-07-18 10:48 am (UTC) - Expand

Re: монархобесие...

From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com - Date: 2013-07-18 11:36 am (UTC) - Expand

Re: монархобесие...

From: [identity profile] olex-d.livejournal.com - Date: 2013-07-18 01:46 pm (UTC) - Expand

Re: монархобесие...

From: [identity profile] olex-d.livejournal.com - Date: 2013-07-18 10:54 am (UTC) - Expand

Re: монархобесие...

From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com - Date: 2013-07-18 11:50 am (UTC) - Expand

Re: монархобесие...

From: [identity profile] constriktor.livejournal.com - Date: 2013-07-18 11:03 am (UTC) - Expand

Re: монархобесие...

From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com - Date: 2013-07-18 11:37 am (UTC) - Expand

Re: монархобесие...

From: [identity profile] constriktor.livejournal.com - Date: 2013-07-18 11:47 am (UTC) - Expand

Re: монархобесие...

From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com - Date: 2013-07-18 11:53 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-17 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] drugois.livejournal.com
"И никому вообще не интересно, какие там страсти и насколько безропотно претерпевали расстрелянные вместе с Романовыми их православные слуги"
Вась гранат у них точно не было.

(no subject)

From: [identity profile] drugois.livejournal.com - Date: 2013-07-17 08:35 pm (UTC) - Expand

к чему это?

From: [identity profile] drugois.livejournal.com - Date: 2013-07-17 09:14 pm (UTC) - Expand

Re: к чему это?

From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com - Date: 2013-07-17 09:24 pm (UTC) - Expand

Re: к чему это?

From: [identity profile] drugois.livejournal.com - Date: 2013-07-17 09:41 pm (UTC) - Expand

Re: к чему это?

From: [identity profile] drugois.livejournal.com - Date: 2013-07-17 09:46 pm (UTC) - Expand

Re: к чему это?

From: [identity profile] drugois.livejournal.com - Date: 2013-07-17 10:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-18 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] constriktor.livejournal.com
Канонизация, как таковая, выросла из поминовений. До какого-то времени каждый КПльскйи патриарх при жизни не уклонившийся в ересь канонизировался "автоматом". Даже сейчас сохраняется традиция обращения к живым епископам: "святитель". Так что ни к чему перенапрягаться и муссировать. Не нравятся какой-либо святой - не стоит обращаться к нему, только и всего.
"Компромат" на многих можно найти. Некоторых преподобных, почивающих в пещерах Киево-Печерской лавры, а также некоторых благоверных князей домонгольского периода геи своими покровителями почитают и аргументы на основе их жизнеописаний приводят.

Date: 2013-07-18 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Не нравятся какой-либо святой - не стоит обращаться к нему, только и всего./
Да я так и делаю.

Но семья Николая Второго изображена на переднем плане иконы всех новомучеников и исповедников Российских, однако. Тут уже труднее.
И "компромат" тут на поверхности лежит.

/геи своими покровителями почитают/

Это уже другая монархическая тема, вот тут:
http://dekarmi.livejournal.com/897413.html

(no subject)

From: [identity profile] constriktor.livejournal.com - Date: 2013-07-18 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com - Date: 2013-07-18 11:55 am (UTC) - Expand

Profile

dekarmi: (Default)
dekarmi

December 2019

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617 18192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2025 01:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios