dekarmi: (Default)
[personal profile] dekarmi
и бросил. А потом еще прогулял деньги, собранные добрыми людьми для выкупа его родных (жуткие были времена, да). Как можно назвать такого человека?


Правильно, "Великим Кобзарем"

Date: 2013-04-10 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tim-pegas.livejournal.com
а я не кандидат исторических наук))))) только иногда роль определённых деятелей весьма переоценена. от Луценка на днях выпустили. пройдут годы и ткото напишет(а может и не один),что благодаря Юрию витальевичу Украина стала совсем другой.
может -может..... так же и с Тарасом Григорьевичем.
на шевченка лично мне -плевать. я не почитатель его таланта,ни в прозе ни в поэзии. зарисовки...у Гитлера тоже неплохо получалось рисовать,кстати.
но я знаю и лично и наслышан о почитаемости гения Шевченко в определённых кругах. когда носятся сего портретом. когда люди, которые назыают себя христианами и вболивають за помисну церкву имеют представление о церкви и о Христе как среднестатстический дворник о квантовой физике.
так что Ваши указания на мою персону не совсем корректны.
а то,что на данный момент в УПЦ есть люди, вполне спокойно относящиеся к автокефалии -да. есть.
но иногда нужно чесно признать,что твои родители -алкаши. об этом и так все знают. соседи,коллеги. гланвое -чтобы для самого себя "открытие" этой страшной тайны не было сурпрызом. и тогда все эти жупелы рассыплются.
а творцы... товарищ Сталин гораздо больший творец нынешней Украины. и по территориальному признаку и по менталитету её нынешних жителей.

вот и всё объяснение.

Date: 2013-04-10 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
повторюсь - не пишите о том, в чем не имеете представления

Date: 2013-04-10 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
пишите, пишите. интересно почитать ваш спор

Date: 2013-04-10 03:18 pm (UTC)

Date: 2013-04-10 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] evgnmrch.livejournal.com
Тим Пегасу. Вообще то священник не должен ни на кого плевать. И на Шевченка тоже.

Date: 2013-04-10 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tim-pegas.livejournal.com
а я то тут при чём?)))
мне тут некоторые авторы сего ЖЖ и панагию готовы были вручить)))) но ..
"а до того - я не знаю Бога".
и как бы кто его не отмазывал -в этом весь Шевченко. и ход мыслей всех тех,кто его ставит пророком и отцом нации.
плевали они и на Бога и на Церковь-лишь бы нации,или государству, стало хорошо. то же говорил и Грушевский в своё время и иные деятели.
просто об этом надо печатать большими буквами под каждым его портретом,как на пачках сигарет о вреде курения. а тогда уж и панахидки служить 9 марта. оно так интереснее будеть.

Date: 2013-04-10 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
вот-вот!

Date: 2013-04-10 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
ви би хоч "Марію" прочитали перед тим, як показувати свою дрімучість...

М-дя. Про Грушевського і т.д. теж доставило:)))
капець.

Date: 2013-04-10 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tim-pegas.livejournal.com
если больше Вам сказать нечего,то лучше молчите. и про дремучесть тоже.
можно долго дискутировать на тему творчества Шевченка. но когда в половине его произведений откровенная дурость -это то,что идёт от избытка сердца.
судя по всему у Вас мозги работают как часики и имеется магистерская степень по истории 19го века. очень рад за Вас))
ах да, Грушевский... как известно(?),в 1917м году делегация всеукраинского церковного совета пыталась встретиться с представителями власти. Винниченко был социалистом и чесно признал,что не признаёт церковь вообще. Грушевский как бы тоже был не в христианско демократической партии и на предложение назначить министром по делам религии Ивана Огиенка ответил "обойдёмся без попов".
да, факт остаётся фактом -родычи самого Грушевского были в УАПЦ. на тот момент -сборище откровенных самосвятов,которые задней ногой когото там во когото рукополагали.
это лишь подчёркивает оту самую мысль,которую я высказал ранее --Шевченку побоку была вера. верующий человек не должен бухать и трахаться с каждой встечной. это идеал,знаю, но к идеалу надо стремиться. а вот религия..да - религия была важна. когда она помогает добиться волі в Украйні. а если нет,то и религии - нет.так же прагматично поступал и Грушевский и многие другие. о чём говорить в наше время некомильфо. они ж - отцы основатели!

так шо подивіться у дзеркало і скажіть собі -капець. может легче станет.
Edited Date: 2013-04-10 10:01 pm (UTC)

Date: 2013-04-11 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
прасціцє, кто на ком стаял?
вьі нє маглі бьі ізлагать сваі мьіслі болєє связно, а то я нє улавліваю логіку как Грушєвскій доказьіваєт нєвєріє Шевченка в той палавінє праізвєдєній (в какой, кстацє?) каторую вьі чіталі?

і до речі, про ідеал християнина. не судіть і не судимі будете(с) до себе не прикладаєте?

Так само: капець. :))

Date: 2013-04-12 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] tim-pegas.livejournal.com
Христианин не должен на шевченков смотреть! Он должен смотреть на Бога. Если хочет,разумееццо.
Потому про "судимы/не судимы" -это не ко мне. Это к Толстову и толстовцам. Знаете такое движение?

Когда говорят о комто "он великий",а от этого великого воняет говнецом, то каждый (подчёркиваю-каждый)христианин должен для себя делать вывод. Он не обязан писать этот вывод на заборах и столбах краской. Но для себя чётко определить - этот человек был велик как рифмоплёт. Но как пример для подражания он ничтожен.
Если Вы этого до сих пор не понимаете -мне это трудно объяснить.
А быть великим писателем ,плотником, математиком...очень даже может быть! Есть такие люди. И что с того? Я гораздо ниже Шевченка по уровню,если дело касается поэтического дара. И охотно признаю это!
Но ведь речь не о таланте поэта, как такового. а о отношении носителя этого таланта к Богу. Реального отношения,а не того что хотят о нём услышать.

Грушевский же вовсе не доказывает неверие Шевченка. Просто это шпроты из одной банки. Очень даже может быть,что эти шпроты были пойманы в разных местах Атлантического океана! И не в один день.
Но именно банка их объединила. Жизненная позиция и реализация этой позиции на практике.
В верхнем моём сообщении что было сказано о Грушевском? А сказано было то,что он такой же ,как и Шевченко, по вопросу отношения к Церкви: когда она с политической точки зрения полезна -она хорошая. Когда же Церковь говорит не то,что хочется слушать -она вредна. и её надо не замечать или даже бороться с ней.
Произведения Шевченка кощунственны, их цитирует каждый второй атеист. Хотя есть люди (охотно верю), которые берут лучшее из его произведений. Навоз остаётся навозом. Но им ещё и удобрять почву можно. А можно просто молиться на этот навоз. Разницы не видите? Жаль.

потому -не забудьте про зеркало...

Date: 2013-04-12 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
це св.Лука сказав, а не Толстой.
це вас хтось дуже сильно надурив, що християнин - це обов"язково агресивний жлоб і неуч.

Вчіться і з вас будуть люде (с). Тобто добрий християнин.
Edited Date: 2013-04-12 12:26 pm (UTC)

Date: 2013-04-12 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
хто обзивається - той програв

(no subject)

From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com - Date: 2013-04-12 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com - Date: 2013-04-12 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com - Date: 2013-04-12 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com - Date: 2013-04-12 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com - Date: 2013-04-12 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com - Date: 2013-04-12 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com - Date: 2013-04-12 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com - Date: 2013-04-12 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com - Date: 2013-04-12 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com - Date: 2013-04-12 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tim-pegas.livejournal.com - Date: 2013-04-13 12:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-11 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
"Мария" Шевченко в русском переводе - крайне кощунственное произведение.
Давно хотел спросить, в украинском оригинале не лучше? (Языка, к сожалению, не знаю).

Date: 2013-04-12 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
я не знаю русский перевод, а что касается кощунства - то какое счастье, что мы живем в Украине и у нас нет православной малоумной инквизиции.

Date: 2013-04-12 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
отсутствие инквизиции означает отсутствие кощунства?

Date: 2013-04-12 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
відсутність можливості судити в міру своєї не завжди широкої культурної основи.

(no subject)

From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com - Date: 2013-04-12 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com - Date: 2013-04-12 01:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-12 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
У вас, значит, всё впереди)).
(Я католик, если что...))

##я не знаю русский перевод##
Там рассказано, как некая Мария нагуляла ребёнка от случайного прохожего.

Date: 2013-04-10 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] runss.livejournal.com
"товарищ Сталин гораздо больший творец нынешней Украины"
Неплохо, надо запомнить, благодарностей ему будет ... ).
p.s. сталинистов не забывая, конечно), да и срабатывание можно предполагать по всей территории деятельности Сталина.)

Date: 2013-04-10 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tim-pegas.livejournal.com
а разве это новость? это старая шутка среди историков. те земли, о которых могли мечтать практически все гетманы -были надёжно присоединены и оформлены(пусть формально,но всёже) границами республиканского значения.
разумеется -это шутка. та же линия Керзона,за которой в Польше остались многие украинские земли и земли севернее Чернигова -Стародуб/Ветка...восточнее Луганска.
но тем не менее. в каждой шутке есть лишь доля шутки.
а что касается менталитета, то тов.Сталин не смог на него повлиять только в западной части нашего государства, которую присоединил в предвоенное время. не до того было. все кто чтото помнил о 19м веке -"кулаки", "прослойка", и т.д были либо расстреляны либо переселены. потом тут прошлась война.
каким образом можно говорить,что Шевченко тут на чтото повлиял (если брать нынешнюю Украину) -ума не приложу. как он влиял морально на чьито умы...в диаспоре,которая опять таки-слишком большого мнения была о себе и своих действиях.

Date: 2013-04-10 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] runss.livejournal.com
""кулаки", "прослойка", и т.д были либо расстреляны" и др. контрреволюционеры) - это понятно.
Я про то что он выстроил такую систему которая успешно грохнулась, и всем стало хорошо, плюс улучшение) всей инфраструктуры до трубопроводов, сталиноподобными элементами.

Date: 2013-04-10 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
про Сталина и Ленина как творцов нынешней Украины - то далеко не новость

Date: 2013-04-11 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] runss.livejournal.com
Ну да творцы), всего Варшавского блока, а до них вроде как вообще ничего не было, или кроме них, все создали практически с нуля).

Date: 2013-04-11 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tim-pegas.livejournal.com
мы наверное говоим на разных языках. да...было тут много кого. от скифов с сарматами, уличей с тиверцами. кто там от варягов пришёл. да китайцев с монголами.
все вместе стали тут же щирими українцями.
но вопрос ведь в том,что период жизни Шевченко - 150 лет тому. очень охотно соглашусь,что его деятельность серьёзно влияла на определённые процессы в империи.
а потом империя рухнула, и всё перемешалось. вначале гражданской войной и делёжкой власти,а потом насильственным тасованием людей туда сюда и уничтожением неугодных,как завещал карл маркс.
и что бы там Шевченко не делал 150 лет тому - сейчас от наследия Шевченко отсались лишь его тексты и его "икона",которую лепили при советской власти из всех деятелей , которые противопоставляли себя царизму. явно или неявно. из которого можно было сделать очередного "мученика".
но в чём проявляется влияние Шевченко на нынешнее поколение людей?
все те,кто живёт сейчас в Украине - продукт отнюдь не шевченковых мыслей. а совсем других деятелей. окромя тех территорий,которые Сталин присоединил после 1939го года.
то есть патетически заявлять о роли великого кормчего -можно. иногда это красиво звучит. а где оно по факту? в чём проявилось?

Date: 2013-04-11 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] runss.livejournal.com
Так, я только про Сталина с вами и говорил.
"то есть патетически заявлять о роли великого кормчего -можно."
Во, во, как раз и про то что корабль кормчего сгинул успешно, и с треском тем ещё, и интересн он только как культ личности и то определенной группе лиц, я их вот сталиноподобными назвал.

Profile

dekarmi: (Default)
dekarmi

December 2019

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617 18192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 6th, 2025 07:59 am
Powered by Dreamwidth Studios