Куда смотрело церковное начальство
Dec. 14th, 2012 11:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dekarmiКомпетентные источники в УПЦ сообщают, что "покойника крышевали очень серьезные люди, и владыка [Евлогий, Сумской архиерей] при всем своем желании ничего не мог сделать. Владыка несколько раз пытался, но били по рукам".
Оказывается, перед местной крышей порой бессильна даже Митрополия.
А еще у покойного было очень много поклонников. Боялись, что он потянет их за собой в раскол.
Тем более, что согласно постсоветской церковной истории Украины за 1989-1997:
Из другого источника: "справедливости ради, Трифиллий педофилом не был. Дети его в том смысле не привлекали вовсе. Думаю, что максимально низкой границей можно назвать лет 16-17. Думаю, что волна про "педофилию" отчасти вызвана тенденцией народа ставить знак равенства между схожими по звучанию словами."
Оказывается, перед местной крышей порой бессильна даже Митрополия.
А еще у покойного было очень много поклонников. Боялись, что он потянет их за собой в раскол.
Тем более, что согласно постсоветской церковной истории Украины за 1989-1997:
"Противостояние Москвы и Константинополя было также использовано некоторыми клириками для осуществления выхода из юрисдикции Московского Патриархата. Так, в городе Сумы о своем уходе из клира Сумской епархии УПЦ объявил настоятель Троицкого храма архимандрит Трифиллий (Галан). Он заявил о создании новой конфесии в составе своего единственного прихода и даже попытался зарегистрировать ее. Свои странные действия архимандрит объяснял нежеланием порывать с Вселенским Православием вследствие конфликта между Москвой и Константинополем. Вскоре, однако, кризис у отца Трифиллия миновал, он принес покаяние и вернулся к своему законному архиерею архиепископу Сумскому и Ахтырскому Ионафану, который снял с архимандрита запрет"
Из другого источника: "справедливости ради, Трифиллий педофилом не был. Дети его в том смысле не привлекали вовсе. Думаю, что максимально низкой границей можно назвать лет 16-17. Думаю, что волна про "педофилию" отчасти вызвана тенденцией народа ставить знак равенства между схожими по звучанию словами."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-17 11:11 am (UTC)Претензії наступні:
а) використання службового становища;
б) лицемірство.
Якщо мова тільки про гомосексуалізм.
Якщо ж там була педофілія, то ситуація складніша.
Не було б жодних заперечень, якби розмова у визначених рамках відбувалась виключно в рамках Корпорації, але ж вони переносяться й на все суспільство.
no subject
Date: 2012-12-17 11:21 am (UTC)Претензії не приймаються.
Мова не стільки про гомосексуалізм, скільки про гомосексуалізм в церкві (читайте вихідний текст).
Розмова відбувається в раках теми, а не в рамках Корпорації.
Боюсь, що в даному випадку кожний про своє говорить. Ви про гомосексуалізм, автор посту і багато інших (в тому числі і я) - про Церкву. Кому що болить...
no subject
Date: 2012-12-17 11:28 am (UTC)Якщо абстрагуватись від тих спроб, то претензій ніяких - живіть, як хочете.
no subject
Date: 2012-12-17 11:44 am (UTC)Дякую за дозвіл жити, як хочемо. Вже багато років так і намагаємось жити :)
no subject
Date: 2012-12-17 12:07 pm (UTC)Що стосується попів-гомосексуаістів, то я до цієї теми не ставлюсь взагалі ніяк, тільки якщо вони не насильники. Всередині Церкви розбирайтесь, мене це не обходить.
А які у суспільства проблеми з "гомосексуалізацією"? Від того, що гомосексуалісти не зазнаватимуть тиску, гетеросексуали поміняють орієнтацію? В мене таких комплексів немає, а якщо в когось з гетеро є, то нехай якусь терапію пройде, чи що.
no subject
Date: 2012-12-17 01:46 pm (UTC)Не уявляю, що бомж зайде в офіс якоїсь великої транснаціональної корпорації і почне відстоювати право жінок ходити в спеку без капропових панчох. Мовляв, за його переконаннями це насильство та порушення прав людини. Але най спробує така жінка пожити серед бомжів - їй швидко розкажуть, який має бути дрес-код "дитини вулиці".
Як можна з одного боку постійно нам тицяти в очі, що ми не живемо так, як проповідуємо - і тут же захищати окремих осіб, що живуть всупереч проповіді, від виправлення. Абсурд та колапс мозку.
no subject
Date: 2012-12-17 02:21 pm (UTC)Хто тут кого від чого захищає?
Є різні соціальні групи з точки зору стосунків Церкви і Суспільства: попи, паства, позацерковні.
Попи знали, чого від них вимагає Корпорація, коли до неї вступали. То ж вона має повне право чинити зі своїми співробітниками (Галан етц), як вона того забажає у рамках законодавства. Але ж не чинить!
Якщо у вірних є якісь суперечності між усвідомленням своєї природи і приписами конфесії, ну нехай самі вирішують, що їм дорожче.
А от до третіх - зась!
no subject
Date: 2012-12-17 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 06:28 pm (UTC)От ми з шановним Віктором встигли і Першу заповідь обговорити. І не одну.
А від теми ставлення православних до попівського гомосексуалізму до теми їхнього ж ставлення їх гомосексуалізму як такого - дистанція не дуже великого розміру.
no subject
Date: 2012-12-18 09:45 am (UTC)Одна проблема - против существования и видимости мусульман или атеистов православные отчего-то не возражают. Не выступают против запрета дискриминации по религиозному признаку. А вот на гомосексуалах их переклинивает. С чего бы это?
Это претензия к вот этой фразе: Можно одновременно принимать чей-то выбор, и самому отмежевываться от него, считая неприемлемым в своем сообществе.
Это я понял так: можно терпеть несоблюдение корпоративных правил вне корпорации. Например, можно терпеть, что люди не верят в Бога, если они находятся вне церкви. Можно терпеть проявления гомосексуальности, когда они присходят вне вашей корпорации, в которой такое запрещено. Вот меня и удивило, отчего первый пункт вами (православными) соблюдается, а второй - нет. То, что вы осуждаете покойного, мне не удивительно - в данном случае это вполне последовательное и обоснованное поведение. Меня удивляет, отчего публичная молитва мусульман или научпоп с Докинзом и Хокингом вас беспокоят куда меньше, чем "Горбатая гора" по телевизору.
Как там называется данная тема, меня совершенно не волнует - если хозяин этого ЖЖ решит, что обычные для Интернета отклонения дискуссии в сторону от исходной темы недопустимы, его право принять меры по исправлению ситуации.
no subject
Date: 2012-12-18 10:04 am (UTC)А вот попытки гомосексуалистов проникнуть в церковь, снивелировать отношение в ней к этому греху, навязать гомосексуальное практикующее священство, манипулируя словами "милость", "прощение", "неосуждение" - идут довольно агрессивно. Поэтому христиане будут выходить из границ "пакта о ненападении" и наносить "превентивные удары". И не обижайтесь, плиз.
no subject
Date: 2012-12-18 10:32 am (UTC)Таня, они в неё не "проникают". Гомосексуальность - не убеждения, а сексуальная ориентация, над которой человек не властен. Бл. Августин был открытым бисексуалом. У каждого человека есть сексуальная ориентация, и разница лишь в том, что гетеросексуалы грешат с противоположным полом, то гомосексуалы - со своим же. У всех ваших иерархов есть та или иная сексуальная ориентация и с точки зрения христианства епископ, живущий с женщиной, не больший грешник, чем епископ, живущий с мужчиной! Вы обвиняете покойного архимандрита в "гомосексуализме", а надо бы - в нарушении обета безбрачия. Не в том у вас проблема, что клирики гомосексуальны, а в том, что они нарушают данные обеты. Впрочем, так поступают все христиане - и ничего, так что и эта история кончится ничем. Не он первый, не он последний.
Поэтому христиане будут выходить из границ "пакта о ненападении" и наносить "превентивные удары".
Таня, не переносите свои внутрицерковные разборки на всё общество. Хотите воевать с гомосексуалами в своей церкви? - флаг вам в руки. Мне нет до того никакого дела, как и обществу в целом. Кому вы собираетесь наносить превентивные удары? Своим священникам и епископам? Да ради Бога! Только что-то мне подсказывает, что воевать вы собираетесь вовсе не с нарушителями корпоративной этики, а с людьми, которые к вашей конторе не имеют никакого отношения. Оно, конечно, удобнее, оправдывать собственные проблемы происками загнивающего Запада. Знакомо и привычно.