Существеннейшим отличием Куликовской битвы от Майдана является то, что в историческом случае осуществлялось противостояние оккупационным войскам, а не представителям законной власти общественного самоуправления, делегированной на выборах большинством народа страны. Этак вы любую власть можете, при желании, в оккупанты записать и вооруженные бандитские восстания начать оправдывать. Что и происходит, увы. Никакой орды на вас не нападало, никакой угрозы со стороны беркута чьей-либо жизни и здоровью (не говоря о взявших меч, конечно), даже здоровью мирных митингующих - не было. Тогда какие аналогии? Только пожалуйста, без лозунгов о "банде" и "бандитской власти". При желании любую действующую власть можно так обозвать - даже Саркози или Берлускони. Ну и что? Повод оправдывать пугачёвщину и безпредел вне правового поля? Вопрос риторический и для всех адекватных людей ответ на него вполне очевидный.
Народу тутошнему лучше знать, кто у нас оккупантский и бандитский.
А Куликовская битва была против узурпатора ордынской власти.
/никакой угрозы со стороны беркута чьей-либо жизни и здоровью (не говоря о взявших меч, конечно), даже здоровью мирных митингующих - не было./
А мы считаем, что очень баже было. Выбросьте свой телек, если по нему идут лишь российские каналы.
/Только пожалуйста, без лозунгов о "банде" и "бандитской власти". / И не просите. Наша власть - бандитская. Из донецких братков, во главе с дважды судимым по уголовным статьям. Поэтому и переодевала гопников в ментовскую форму.
/Вопрос риторический и для всех адекватных людей ответ на него вполне очевидный./ Украина давно уже неадекватная страна, ага )
Народ ваш в большинстве своем (и то на западе) зомбирован прозападной пропагандой и лозунгами, вроде "оккупационный" и "бандитский", которые можно навесить при желании на любое правительство, идеальных среди которых быть не может. Николай I подавил восстание декабристов? "Узурпатор!" Проводил жёсткую политику? "Оккупант!" Не говоря уже о нежелании провести судебную реформу. Зато матрос Железняк в этой интерпретации выступает сугубо положительным персонажем, освободителем, на чьи действия выписана индульгенция уже постольку, поскольку недостатки его политических оппонентов возведены в ранг абсолютного зла. Кем? Самими же революционерами. Не всё так просто, и существует только один критерий, согласно которому можно оценивать действия любой из сторон - сохранение законности и просто адекватности. Когда нам показывают, как фашисты и бендеровцы буквально забрасывают не нападающих на них соотечественников в черных шлемах коктейлями молотова - извините, это е фотошоп и не геббельсовская пропаганда, а вот кому бы позавидовал Геббельс так это вильным украинцам, умудряющимся с помощью лживого Запада представить экстремизм с применением стрелкового оружия и вопиющее нарушение правовых норм - "мирным протестом"
Ваша власть - избранная (была). Пусть во главе её стоял человек не идеального прошлого и его политика многих не устраивала. В этом смысле - эстетически к нему было много претензий, но кто без греха? Протест был необходим, возможно, хотя необязательно под эгидой вступления в ЕС. Попросились бы в ТС, критикуя Януковича, европейцам ваши права и свободы оказались бы по боку. Главное: ничего не может служить оправданием трансформации мирного протеста в насилие, в убийства. Да, по вам не проехались танки и вы добились своего, как вы считаете - станет вкуснее колбаса и лучше дороги. Но какой ценой? На чьём-то горе вы собрались строить своё счастье. А история... показывает, к чему это приводит. Вот и уже наметился раскол на Восток и Запад, и то, что раньше казалось высшей степенью бандитизма и зла, завтра может предстать детским утренником, по сравнению с. Не хотелось бы, конечно, но так чаще всего и происходит, когда с бунтующими речами на возмущенных устах открывают ящик пандоры гражданской войны.
азъ за Васю не отрицаю факт информационной войны со стороны некоторых не вполне здравых сил в России И вообще - к Вам тоже относиться -срочно пересмотреть Курехина про грибы - и попуститься))
1) Во первых россия информациоНно воевать не умеет. 2) Запад умеет. Ему нужно грабить колонии. Он этому научился. Например грабит Россию по нефти газу.
3) Это ложь. Кто использует ложь, тот и не прав. Данная тема представляет Куликовскую битву, в неверном свете. Мамай не представлял собой золотой орды.
Примерно как на украине - сравнивают уход на запад Украины с уходом Моиссея на 3 поколения. ) Это неграматно религиозно, но используют. Источник ложь.
к сожалению, это россияне, даже многие сетевые, многие зомбированы всякими стариковыми-соловьевыми-леонтьевыми-и совсемужгубошлепамимамонтовымикиселевымии т.д.(( Всем срочно пересмотреть Курехина про грибы и попустицця))
Украина совершила предательство. Да, под воздействием пропаганды и ложных стереотипов, заставляющих ассоциировать Россию и россиян с преступлениями большевистского режима, но - увы. Повторилась ситуация 1941 года, когда войска фашистской Германии на Украине приветствовали, принимали с хлебом-солью. Да, Украина много натерпелась от большевиков - но разве это повод предавать братский народ, вымещать на нём злобу за преступления власти, сотрудничать с фашистами? Ситуация повторяется: народ, недовольный политикой Януковича, обращает свою злобу на Россию и россиян. Почему, где тут связь? Их загрузили ложными ассоциациями пропагандисты-заказчики майдана. Древняя политика pax romana: "разделяй и властвуй". Нужно понимать главное: это война не против воровства и не за абстракции свободы и независимости. Подобными лозунгами легко поднять народ на борьбу, и они служат всего лишь средством, предлогом. Настоящая цель - поссорить братские народы, навсегда отделить Украину от России - т.е. разделить единое Государство Русь. Вы можете сколько угодно закрывать глаза на двойные стандарты Запада по отношению к "своим плохим парням" и чужим хорошим, сколько угодно следовать пропаганде СНН... Просто всмотритесь в то, что происходит, и последствия всего этого. Почему критика чего бы то ни было неизбежно трансформируется в российско-украинское противостояние? По плодам их узнаете их.
P.S. Я не белоленточник, евровыбор мне чужд, в Голландиях не был, так что с предложениями о грибах и прочей наркоте - не ко мне.
Картинка иллюстрирует безграмотность представлений о Куликовской битве. Власть Орды - законна, но Мамай - не хан а узурпатор престола. Поэтому ему и отказано было в дани (которая была материальным выражением политического суверенитета Орды) и оказано сопротивление вплоть до военного столкновения. А уже через 2 года Москва и окрестности были разорены "законным царем" Тохтамышем. Ни у кого и в мыслях не было сопротивляться или мстить легитимному (по нормам феодальной этики) суверену - и выплаты дани возобновились.
Уточню, что сразу! после Куликовской битвы князь Дмитий поехал в орду и подтвердил сохранение отношений. Тохтамыш же чисто пограбил, а когда узнал, что против него выступает войско русских ретировался. Почему? Потому,в том и значение Куликовской битвы, что силу славян признали.
Проблемная декомпозиция позволяет раскрыть объективные причины иностранной агрессии против Руси в XIII в. со стороны Запада, представленного католическими странами Северной и Центральной Европы, и Востока в лице державы Чингис-хана и его преемников – чингизидов
Что делать? Однако победу одержали сторонники оборонительно-согласительного идеологического течения. Его вождями следует считать митрополита Кирилла II, великого князя Ярослава Всеволодовича и его сына Александра Невского. Они смотрели на восточную агрессию как на наказание Господа, насланное за прегрешения русских людей. Следовательно, Руси надо принять власть монгольского хана и нести свое иго. Сопротивляться в то же время надо Западу, откуда идут главные соблазны, растлевающие православных. Как только Бог увидит, что русский народ исправился в своих винах и стал тверд в вере своей, Он сам снимет наложенное иго. В прагматическом смысле выбор в пользу Орды являлся выбором меньшего из зол. Он позволял в отличие от немецкого варианта сохранить русскую и православную идентичность. Пример «онемечивания» и «окатоличивания» западных славян, близкий к политике этноцида, был перед глазами
В сложившихся критических условиях, когда главный натиск католических сил приходился на Русь, она не могла опереться ни на одну из стран, относящихся к православной цивилизации. Поэтому Руси нужен был естественный союзник, который мог поддержать ее в борьбе с Западом. Таким союзником являлся только ордынский хан.
Религиозная толерантность и этническая комплиментарность татар стала благоприятным фоном формирования русского этноса, сохранения им, под ордынской защитой от экспансии Запада, собственной цивилизационной (в т.ч. религиозной, культурной, языковой) идентичности. Западническая альтернатива, олицетворяемая основным оппонентом Александра Невского Даниилом Галицким, грозила для Руси безусловной цивилизационной гибелью. Вместе с тем, генетически не подтверждается сегодня распространенное прежде представление о значительной монголоизации русских под влиянием ордынского ига. Суммарная частота восточно- евразийских гаплогрупп2 в русских популяциях не превышает 2 %. Выдвинутый в свое время на Западе миф о монголоизации решал вполне 2 Гаплогруппа – это в популяционной генетике человека большая группа схожих гаплотипов, свидетельствующая о наличии единого предка. 30
определенные политические задачи. Необходимо было дезавуировать в глазах европейцев русскую (российскую) цивилизацию, связав ее с маркерами «азиатчины» и «варварства».
Монголы проводили религиозно терпимую политику. Толерантное отношение к религии покоренных народов являлось одним из важнейших факторов успеха монгольского имперостроительства. Такой подход был связан с квазиэкуменистским представлением о существовании множественности путей познания Бога. Соответственно, преференции на Руси получала и Русская Православная Церковь. Не случайно, что, несмотря на потерю государственной суверенности, XIII век стал временем подъема русского православия. О реальности связи между монгольской религиозной политикой и развитием Церкви на Руси свидетельствуют данные о развитии монастырей в тринадцатом столетии. Наиболее активно процесс монастырской институционализации происходил в Северо-Восточной Руси. Располагавшееся в этом регионе Владимиро-Суздальское княжество находилось во взаимоотношениях с Ордой, близких к союзническим. Л.Н. Гумилев прямо писал о татаро- владимирском «союзе». Монастыри в условиях набегов достаточно уязвимы для потенциальных грабителей. Следовательно, татары их, по меньшей мере, не трогали. При наибольшем татарском присутствии, как это имело место во Владимирско-Суздальском княжестве, количество монастырей оказалось максимальным. Напротив, там, где влияние татар было наименее значительным, как на Западе, ставшем полем давления католической Европы, или Севере, куда они не доходили, новые монастыри возникали значительно реже (рис. 3.7 – 3.8)5
Там имеется ввиду, имелось, что русские это татаро-монголы, сильно перемешавшиеся во время монголо-татарского ига. Выяснилось, что смешение было невелико.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-02-22 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-22 04:53 pm (UTC)А Куликовская битва была против узурпатора ордынской власти.
/никакой угрозы со стороны беркута чьей-либо жизни и здоровью (не говоря о взявших меч, конечно), даже здоровью мирных митингующих - не было./
А мы считаем, что очень баже было. Выбросьте свой телек, если по нему идут лишь российские каналы.
/Только пожалуйста, без лозунгов о "банде" и "бандитской власти". /
И не просите. Наша власть - бандитская. Из донецких братков, во главе с дважды судимым по уголовным статьям. Поэтому и переодевала гопников в ментовскую форму.
/Вопрос риторический и для всех адекватных людей ответ на него вполне очевидный./
Украина давно уже неадекватная страна, ага )
no subject
Date: 2014-02-22 05:21 pm (UTC)Не всё так просто, и существует только один критерий, согласно которому можно оценивать действия любой из сторон - сохранение законности и просто адекватности. Когда нам показывают, как фашисты и бендеровцы буквально забрасывают не нападающих на них соотечественников в черных шлемах коктейлями молотова - извините, это е фотошоп и не геббельсовская пропаганда, а вот кому бы позавидовал Геббельс так это вильным украинцам, умудряющимся с помощью лживого Запада представить экстремизм с применением стрелкового оружия и вопиющее нарушение правовых норм - "мирным протестом"
Ваша власть - избранная (была). Пусть во главе её стоял человек не идеального прошлого и его политика многих не устраивала. В этом смысле - эстетически к нему было много претензий, но кто без греха? Протест был необходим, возможно, хотя необязательно под эгидой вступления в ЕС. Попросились бы в ТС, критикуя Януковича, европейцам ваши права и свободы оказались бы по боку.
Главное: ничего не может служить оправданием трансформации мирного протеста в насилие, в убийства. Да, по вам не проехались танки и вы добились своего, как вы считаете - станет вкуснее колбаса и лучше дороги. Но какой ценой? На чьём-то горе вы собрались строить своё счастье. А история... показывает, к чему это приводит.
Вот и уже наметился раскол на Восток и Запад, и то, что раньше казалось высшей степенью бандитизма и зла, завтра может предстать детским утренником, по сравнению с. Не хотелось бы, конечно, но так чаще всего и происходит, когда с бунтующими речами на возмущенных устах открывают ящик пандоры гражданской войны.
no subject
Date: 2014-02-22 05:26 pm (UTC)Дальше читать не стал. Предлагаю Вам прекратить замусоривать мой жж подобными комментами. Или забаню.
Данная тема и есть доказательство зомбирования
Date: 2014-02-23 12:32 am (UTC)Вы отрицаете факт информационной войны со стороны запада?
Re: Данная тема и есть доказательство зомбирования
Date: 2014-02-23 08:42 am (UTC)не отрицаю факт информационной войны со стороны некоторых не вполне здравых сил в России
И вообще - к Вам тоже относиться -срочно пересмотреть Курехина про грибы - и попуститься))
Re: Данная тема и есть доказательство зомбирования
Date: 2014-02-23 09:49 am (UTC)2) Запад умеет. Ему нужно грабить колонии. Он этому научился.
Например грабит Россию по нефти газу.
3) Это ложь. Кто использует ложь, тот и не прав.
Данная тема представляет Куликовскую битву, в неверном свете.
Мамай не представлял собой золотой орды.
Примерно как на украине - сравнивают уход на запад Украины с уходом Моиссея на 3 поколения. )
Это неграматно религиозно, но используют. Источник ложь.
Re: Данная тема и есть доказательство зомбирования
From:Re: Данная тема и есть доказательство зомбирования
From:Re: Данная тема и есть доказательство зомбирования
From:Re: Данная тема и есть доказательство зомбирования
From:Re: Данная тема и есть доказательство зомбирования
From:Re: Данная тема и есть доказательство зомбирования
From:Re: Данная тема и есть доказательство зомбирования
From:Re: Данная тема и есть доказательство зомбирования
From:Re: Данная тема и есть доказательство зомбирования
From:Re: Данная тема и есть доказательство зомбирования
From:no subject
Date: 2014-02-23 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 12:22 pm (UTC)Нужно понимать главное: это война не против воровства и не за абстракции свободы и независимости. Подобными лозунгами легко поднять народ на борьбу, и они служат всего лишь средством, предлогом. Настоящая цель - поссорить братские народы, навсегда отделить Украину от России - т.е. разделить единое Государство Русь. Вы можете сколько угодно закрывать глаза на двойные стандарты Запада по отношению к "своим плохим парням" и чужим хорошим, сколько угодно следовать пропаганде СНН... Просто всмотритесь в то, что происходит, и последствия всего этого. Почему критика чего бы то ни было неизбежно трансформируется в российско-украинское противостояние?
По плодам их узнаете их.
P.S. Я не белоленточник, евровыбор мне чужд, в Голландиях не был, так что с предложениями о грибах и прочей наркоте - не ко мне.
no subject
Date: 2014-02-23 12:28 pm (UTC)Ничего оригинального :)
From:Re: Ничего оригинального :)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-23 02:19 pm (UTC)Гыыыыыыыыыыыыыыыыы) а телега про "белоленточников" и грибы - это бест)))))))) Барин, Вы вообще не в теме - чего же лезете?)))
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-24 08:30 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-23 12:42 am (UTC)*****************
Ниже дана ссылка по истории. Давайте не будем брать на веру каналы россии и запада. Стоит проверять факты. ок?
no subject
Date: 2014-02-22 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-22 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 12:05 am (UTC)Тохтамыш же чисто пограбил, а когда узнал, что против него выступает войско русских ретировался. Почему?
Потому,в том и значение Куликовской битвы, что силу славян признали.
no subject
Date: 2014-02-23 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 12:11 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 12:20 am (UTC)иностранной агрессии против Руси в XIII в. со стороны Запада,
представленного католическими странами Северной и Центральной Европы,
и Востока в лице державы Чингис-хана и его преемников – чингизидов
Что делать?
Однако победу одержали сторонники оборонительно-согласительного
идеологического течения. Его вождями следует считать митрополита
Кирилла II, великого князя Ярослава Всеволодовича и его сына Александра
Невского. Они смотрели на восточную агрессию как на наказание Господа,
насланное за прегрешения русских людей. Следовательно, Руси надо принять
власть монгольского хана и нести свое иго. Сопротивляться в то же время
надо Западу, откуда идут главные соблазны, растлевающие православных.
Как только Бог увидит, что русский народ исправился в своих винах и стал
тверд в вере своей, Он сам снимет наложенное иго. В прагматическом
смысле выбор в пользу Орды являлся выбором меньшего из зол. Он позволял
в отличие от немецкого варианта сохранить русскую и православную
идентичность. Пример «онемечивания» и «окатоличивания» западных
славян, близкий к политике этноцида, был перед глазами
no subject
Date: 2014-02-23 12:26 am (UTC)католических сил приходился на Русь, она не могла опереться ни на одну из
стран, относящихся к православной цивилизации. Поэтому Руси нужен был
естественный союзник, который мог поддержать ее в борьбе с Западом.
Таким союзником являлся только ордынский хан.
Религиозная толерантность и этническая комплиментарность татар
стала благоприятным фоном формирования русского этноса, сохранения им,
под ордынской защитой от экспансии Запада, собственной цивилизационной
(в т.ч. религиозной, культурной, языковой) идентичности. Западническая
альтернатива, олицетворяемая основным оппонентом Александра Невского
Даниилом Галицким, грозила для Руси безусловной цивилизационной
гибелью.
Вместе с тем, генетически не подтверждается сегодня
распространенное прежде представление о значительной монголоизации
русских под влиянием ордынского ига. Суммарная частота восточно-
евразийских гаплогрупп2
в русских популяциях не превышает 2 %.
Выдвинутый в свое время на Западе миф о монголоизации решал вполне
2
Гаплогруппа – это в популяционной генетике человека большая группа схожих гаплотипов,
свидетельствующая о наличии единого предка. 30
определенные политические задачи. Необходимо было дезавуировать в
глазах европейцев русскую (российскую) цивилизацию, связав ее с
маркерами «азиатчины» и «варварства».
no subject
Date: 2014-02-23 12:30 am (UTC)отношение к религии покоренных народов являлось одним из важнейших
факторов успеха монгольского имперостроительства. Такой подход был
связан с квазиэкуменистским представлением о существовании
множественности путей познания Бога. Соответственно, преференции на
Руси получала и Русская Православная Церковь. Не случайно, что, несмотря
на потерю государственной суверенности, XIII век стал временем подъема
русского православия. О реальности связи между монгольской религиозной
политикой и развитием Церкви на Руси свидетельствуют данные о развитии
монастырей в тринадцатом столетии.
Наиболее активно процесс монастырской институционализации
происходил в Северо-Восточной Руси. Располагавшееся в этом регионе
Владимиро-Суздальское княжество находилось во взаимоотношениях с
Ордой, близких к союзническим. Л.Н. Гумилев прямо писал о татаро-
владимирском «союзе».
Монастыри в условиях набегов достаточно уязвимы для
потенциальных грабителей. Следовательно, татары их, по меньшей мере, не
трогали. При наибольшем татарском присутствии, как это имело место во
Владимирско-Суздальском княжестве, количество монастырей оказалось
максимальным. Напротив, там, где влияние татар было наименее
значительным, как на Западе, ставшем полем давления католической Европы,
или Севере, куда они не доходили, новые монастыри возникали значительно
реже (рис. 3.7 – 3.8)5
no subject
Date: 2014-02-23 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 08:50 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-23 04:01 pm (UTC)http://rusrand.ru/files/history/03-XIII_vek.pdf