О Николае Втором-2

[dekarmi]

Год назад я высказывал вот здесь в своем ЖЖ недоумения и предположения по поводу страстотерпчества Николая Второго в последние дни его жизни. (Там же в комментах дискутировали об этом с juliaoz ). За прошедший год меня зафрендил не один батюшка и не два, так что, возможно, кто-то из вас согласится внести какую-то ясность и объяснить то, чего я пока не понимаю.
А нет - так нет. Этот вопрос для меня не самый критичный.  

Comments

[k-g-novikov.livejournal.com]

////Что Николай действительно перед смертью чего-то там переживал - совершенно неочевидно и совершенно ничем не подтверждено///

А чем подтверждено обратное? Что дает Вам уверенности так определенно отрицать вердикт Церкви? Есть факты, свидетельства, что?

[kohoutekk.livejournal.com]

Понимаете, обратное подтверждать НЕ НУЖНО. В отношении святости существует презумпция виновности - это святость нужно доказывать, потому как по умолчанию человек греховен. Если нет ФАКТИЧЕСКИХ подтверждений святости, нет и оснований для канонизации. Все ваши обоснования базируются на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ - "он мог бы...", " можно представить себе, что он...", "я думаю...". Да какая разница, что он МОГ бы сделать или что ВЫ думаете по его поводу. Важны факты его святости. Я их не вижу. Единственное обоснование - вердикт Церкви. Но одно дело, когда вердикт Церкви что-то ПОДтверждает, а другое - когда он что-то Утверждает.

[k-g-novikov.livejournal.com]

///Все ваши обоснования базируются на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ - "он мог бы...", " можно представить себе, что он...", "я думаю...". Да какая разница, что он МОГ бы сделать или что ВЫ думаете по его поводу. Важны факты его святости. Я их не вижу. Единственное обоснование - вердикт Церкви. Но одно дело, когда вердикт Церкви что-то ПОДтверждает, а другое - когда он что-то Утверждает. ///

Вот на этом вердикте Церкви, а не на предположениях, я и базируюсь, это правда.

Была работа комиссии по канонизации, была дискуссия - я, слабо, но знаком с ней. Я нашел для себя то что меня убедило. И это не только авторитет Церкви, хотя глупо было бы его отрицать.

Вы можете привести факты опровергающие заключение комиссии?

[dekarmi.livejournal.com]

В пользу обратного говорят записи в дневнике Николая Второго об игре в карты и чтении худ.лит-ры и его растярянность при объявлении приговора (он его не ожидал).
Ради разрешения этих недоумений я и обратился здесь с вопросом к священникам.

[k-g-novikov.livejournal.com]

///Ради разрешения этих недоумений я и обратился здесь с вопросом к священникам.///

Ну и правильно.

Разговор пошел по кругу, все уперлось в фактическую сторону, знание подробностей - здесь нужны эксперты знающие детали. Я же говорил о принципе.

[dekarmi.livejournal.com]

Принцип тот, что церковные постановления о канонизации непогрешимы. Именно из этого принципа, как видите, я и исхожу.
Хотел все же узнать, что достойно подражания в личности Николая Второго и в его состоянии, поведениии, поступках последних дней жизни.

[wanessa-helena.livejournal.com]

На форуме "Слово" я попыталас выяснить в чем святость Александра Невского. Мну очень быстро было указано модераторами что Святых прославляет Бог - а любознательным свое любопытство лепей проявлять где нить в другом месте.

С канонизацией Николая II у мну тож связано много вопросов. И главнейший из них - с каких пирогов канонизирован как страстотерепец царь Николай II если красные казнили ни какого не царя а простого гражданина Н.Романова?
Было ли его отреченне юридически правильно оформленым или нет - ето не важно. Оно состоялос ПО ФАКТУ. С февраля 1917 году в России царя НЕ БЫЛО. Точка.

[dekarmi.livejournal.com]

Да, и про Александра Невского тоже не просветили. Но.. Просто Николая Вторго с семьей я видел на иконе русских святых в самом центре.. А не Александра Невского.. вот и поинтересовался..

[wanessa-helena.livejournal.com]

Николай по крайней мере был хоть относительно безобидным - что конечно не причина назвать его Святым. Он приносил вред не какими то своими деяннями а в основном бездеятельностью.
А вот А.Невский - как раз таки дел натворил в избытке...

[dekarmi.livejournal.com]

ну.. защищал Русь от католической экспансии...

[wanessa-helena.livejournal.com]

)))))))))))))))

[dekarmi.livejournal.com]

Храмы какие-то построил, наверняка.

[wanessa-helena.livejournal.com]

Аха. И первым из них был католический )))

[dekarmi.livejournal.com]

Католический??

[wanessa-helena.livejournal.com]

Ага ))) Александр долго торговалса с папой Иннокентием IV прикидывая какие ему выгоды станут от перехода в Католичество. И успел открыть в Новгороде костел ))) Але ж в результате решить стал что ему выгодней посделать ставку не на Рим а на Орду.

[dekarmi.livejournal.com]

и где это написано? У Бушкова?

[wanessa-helena.livejournal.com]

Ответы Папы Римского Александру сохранилис )))

А кто есть Бушков?

[dekarmi.livejournal.com]

где же они сохранились? на каком сайте?

Александр Бушков "Россия, которой не было"
несколько книг. читал. интересно.

[wanessa-helena.livejournal.com]

Ну вот на пример:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Italy/XIII/1240-1260/Innocent_IV/schreiben_alexander_nevskij_15_09_1248.phtml?id=6049
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Italy/XIII/1240-1260/Innocent_IV/schreiben_alexander_nevskij_23_01_1248.phtml?id=6047

[dekarmi.livejournal.com]

После убийства отца Александр должен был предусматривать разные варианты своей политики с Монгольской империей, в том числе и не исключать союз с Западом. Поэтому он мог дать весьма уклончивый ответ относительно своих конфессиональных планов, но разрешить строительство культового сооружения для духовных нужд попадавших в Псков католиков. Альберт же, стремившийся вместе с епископом Дорпатским и рыцарями Ливонского ордена утвердить свое господство в Псковской земле (см. док. 13), решил заранее заручиться согласием папы на создание здесь епархии, входившей в его архиепископство. Поэтому и результаты переговоров его послов с русским князем были представлены папе в преувеличенном виде.

[wanessa-helena.livejournal.com]

Ну и на что такая задлинная и замудреная цитата для того каб сказать то ж самое что я сказала сразу? )))

[dekarmi.livejournal.com]

представлено в преувеличеном виде..
а за что же его тогда канонизировали?

[wanessa-helena.livejournal.com]

Я вот тож хотела б ето знать...