О Николае Втором-2

[dekarmi]

Год назад я высказывал вот здесь в своем ЖЖ недоумения и предположения по поводу страстотерпчества Николая Второго в последние дни его жизни. (Там же в комментах дискутировали об этом с juliaoz ). За прошедший год меня зафрендил не один батюшка и не два, так что, возможно, кто-то из вас согласится внести какую-то ясность и объяснить то, чего я пока не понимаю.
А нет - так нет. Этот вопрос для меня не самый критичный.  

Comments

[k-g-novikov.livejournal.com]

Я как то трудничал в Оптиной пустыне и один раз на послушании (работали в поле) один поломник увидев свору собак, пошутил, что: "Всё, щас нас загрызут!", на что монах, бывший с нами, то же решил пошутить: "Не боись, умрешь на послушании и сразу, прямиком в Рай!". Шутка шуткой, но в этом большой смысл.

Я не священник и не специалист по прославлению Николая 2, но думаю в этом контексте и надо искать ответ на Ваш вопрос, почему его прославили. Он нес свое послушание, был убит не как человек, а как символ православной империи, которую большевики ненавидели, знал что его убьют, был готов к этому и встретил смерть со смирением - это и есть христианский подвиг.

А то что он как политический деятель был не на своем месте... но и что с того? Прославили его не как царя, а как страстотерпца. И вообще святость это не сумма заслуг, а состояние, причем состояние последнего мига человеческой жизни - "В чем застану в том и сужу".

Но лучше, конечно, что бы священники высказались. Здесь я с Вами согласен.

[kohoutekk.livejournal.com]

Я не священник и не специалист по прославлению Николая 2, но думаю в этом контексте и надо искать ответ на Ваш вопрос, почему его прославили.

Тут кроется большая логическая ошибка: искать надо не "в контексте этого", а везде. Заранее задавая себе рамки возможного ответа, вы обессмысливаете сам поиск. Что толку искать, если вы уже знаете ответ?

[dekarmi.livejournal.com]

/Я не священник и не специалист по прославлению Николая 2/
ничего страшного, здесь нет запрета высказываться несвященникам

/Он нес свое послушание,/
Какое послушание, если он сам отрекся от престола? послушание экс-монарха??

/был убит не как человек, а как символ православной империи, которую большевики ненавидели,/
Я читал такое у Кураева, да. Но его канонизировали не как мученика, а как страстотерпца. Т.е., не за факт смерти, а еще и за претерпение каких-то страстей.

/знал что его убьют, был готов к этому и встретил смерть со смирением - это и есть христианский подвиг./
Как же он знал, что его убьют, если сообщение о приговоре было для него полной неожиданностью? Да и смириться он просто не успел.

/А то что он как политический деятель был не на своем месте... но и что с того?/
Я этого и не касался. тоже думаю, что " и что с того?"

/Прославили его не как царя, а как страстотерпца. И вообще святость это не сумма заслуг, а состояние, причем состояние последнего мига человеческой жизни - "В чем застану в том и сужу"./
Так вот меня и интересует, какие страсти он претерпел, если сообщение о казни было для него полной неожиданностью. И он, собственно, даже не успел ничего как следует осознать, как тут же был убит. Последним его мигом была растерянность и недоумение.

/Но лучше, конечно, что бы священники высказались. Здесь я с Вами согласен./
Ну, они как бы самые компетентные в таких вопросах...

[k-g-novikov.livejournal.com]

1. Его отречение тоже послушание. Он не своей волей стал царем, не добивался этого как кандидаты в президенты, и поняв, что не будет проку "удерживать власть", не стал цепляться за нее. Возможно увидел в нежелании народа служить ему как царю высшую волю, вот и отрекся, проявил смирение. Как Тимошенко на его месте поступила бы?

2. По поводу разницы между мучиниками и страстотерпцами не комне, я честно признался. что не специалист в этих тонкостях.

3,4 Он не знал точной даты расстрела, но мысль о том что это неизбежность думаю, его не оставляла. Вообще это очень сложный вопрос что у них было на душе. Попробуйте себя поставить на место царской семьи. Препарировать их сотояние нам, с мирских позиций врят ли удастся, как разобраться чего было больше растерянности, отчаяния или смирения? Церковь дала ответ и лично я его принимаю.

К вопросу о страстях - а в чем страсти Христовы? В Его физических муках на Кресте, как показал Гибсон, или в муках осознания, что тварь распинает Творца?

[dekarmi.livejournal.com]

1) Тимошенко бы так не поступила, но у нее не тот характер. А вот я бы, думаю, вполне мог бы так поступить. Но не по смирению, а по желанию скинуть с себя это бремя, взятое без особого желания.
Другие православные говорят, что его отречение недействительно, поскольку написано карандашом, и поскольку не предусмотрено законодательством Российской империи и т.д.

2) ясно

3) Ну, или планировал уехать к кузену в Британию. Церковь дала ответ, но я его не понимаю. Я говорю не о приятии/неприятии, а о понимании. В чем именно лично мне брать пример с Николая Второго, если я на его месте вел бы себя точно так же, как повел себя он? Но я не верю, что развлекаясь играми и чтением под домашним арестом, я бы претерпевал какие-то страсти...

4) /К вопросу о страстях - а в чем страсти Христовы? В Его физических муках на Кресте, как показал Гибсон, или в муках осознания, что тварь распинает Творца?/
В случае Христа, думаю, оба варианта верны. Но в случае с Николаев Вторым - не понимаю, в чем. Но думаю, как написал выше, что претерпение страстей - это высшая степень душевного напряжения. Нигде в Житии и дневнике Николая Второго такого напряжения не видно. Вот я и гадаю, когда оно могло иметь место. Там, по ссылке на прошлогодний пост.