dekarmi: (Default)
[personal profile] dekarmi
Когда-то я по своей неофитско-православной дурости пытался убедить оппонентов, что православные колонизаторы были гуманнее католических конкистадоров (т.е., что православие гуманнее католичества). Ага, щас!

Н.Н. Раевский, 1837 г.
«Наши действия на Кавказе напоминают все бедствия первоначального завоевания Америки испанцами».

Генерал Слепцов на Кавказе -1844-46г.г. (М., 1882 г.)
«Какое имеют право эти дикари жить на такой прекрасно земле? Перстом Господа миров наш Августейший Император повелел нам уничтожить их аулы, всех мужчин, способных носить оружие уничтожить, сжечь посевы, беременным женщинам вырезать животы, чтобы они не рожали бандитов….»

Цицианов Павел Дмитриевич, русский генерал грузинского происхождения (убит в 1807 г.)
(«Покоренный Кавказ», 1904 г.)
«Ради пользы русского дела в Грузии он не задумался арестовать свою двоюродную сестру, царицу Марию, и выслать ее в Воронеж в монастырь…

Так, например, Грибоедов, который был в отряде Вельяминова, писал в 1825 году в письме к Бегичеву: «Имя Ермолова еще ужасает; дай бог, чтобы это очарование не разрушилось... Будем вешать и прощать и плюем на историю». А декабрист Лорер в своих воспоминаниях дал характеристику двум самым жестоким генералам русской армии Ермолову и Зассу. «В разговоре с Зассом я заметил ему, - писал он, - что мне не нравится его система войны, и он мне тогда же ответил: «Россия хочет покорить Кавказ во что бы это ни стало. С народами, нашими неприятелями, чем взять как не страхом и грозой?.. Тут не годится филантропия, и Ермолов, вешая беспощадно, грабя и сжигая аулы, только этим успевал более нашего. Еще до сих пор имя его с трепетом произносится в горах и им пугают маленьких детей...»

И. Дроздов, 1877, Последняя борьба с горцами западного Кавказа
«Едва ли половина отправившихся в Турцию прибыла к месту. Такое бедствие и в таких размерах редко постигало человечество».

И прочие свидетельства отсюда
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2013-08-23 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] orhidea777.livejournal.com
Да, ладно, можно подумать животы там вспарывали. Мало ли что сказать кто мог в ненависти к горцам. Это вообще-то, война была, поэтому убийства неизбежны и православие тут не причем.

Date: 2013-08-23 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] jlobster.livejournal.com
А ля гер, какгрицца. Судить об этом не с дистанции прямого выстрела...
Нет, никого не защищаю. Но вот ситуацию тоже учитывать надо.

Кстати, а при чем тут миссионерство?

Date: 2013-08-23 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
В 1993-м в Сухуми вспарывали. Мне ветеран той войны рассказывал.

Date: 2013-08-23 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Ну да, "время было такое"
Какое еще миссионерство?

Date: 2013-08-23 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mashenka-sench.livejournal.com
Угу, в 93, конечно, колонизация происходила.

Date: 2013-08-23 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] orhidea777.livejournal.com
Когда грузины с абхазами воевали ? Может быть. Уголовников и маньяков никак от этого не отвлечь. Еще вспомни волынскую трагедию с поляками.

Date: 2013-08-23 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
нет. только вспарывание. уже в цивилизованные вроде бы времена

Date: 2013-08-23 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mashenka-sench.livejournal.com
никаких цивилизованных времен нет. мир лежит во зле. скоро все умрем.

Date: 2013-08-23 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Там и северокавказцы против грузин воевали. Те еще гуманисты.

Date: 2013-08-23 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Аа, точно. Спасибо, что напомнила!

при чем тут миссионерство?

Date: 2013-08-23 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
Правление А. П. Ермолова на Кавказе совпало по времени с реформами религиозной политики в Российской империи. В 1817 году Александр I создал Министерство духовных дел и народного просвещения – для ведения борьбы с идеями "атеизма" и "вольнодумства" и пропаганды "христианских ценностей" среди нехристианских народов империи. Серьезное значение придавалось "усилению трудов" Библейского общества, расширению сферы деятельности православного миссионерства и т. д.
Генерал Ермолов отнесся к предлагаемым Петербургом планам активизации православной пропаганды среди кавказских горцев весьма скептически. Жестко выстраивая "имперский порядок" на Северном Кавказе и "за Кавказом", генерал признавал сосуществование здесь России с миром "Магометанского закона".
Сам Алексей Петрович был воспитан в традициях Православия и почитал все обычаи Русской Церкви. По свидетельствам историка М. П. Погодина, генерал, будучи правителем Кавказа, строго взыскивал со своих приближенных за неисполнение ими церковных обрядов и требовал, чтобы все русские чиновники и офицеры посещали храмы в праздничные дни. Вместе с тем Ермолову была чужда склонность к религиозному мистицизму, которая господствовала в мировоззрении императора Александра I.
http://www.statusquo.ru/691/article_749.html/

Date: 2013-08-23 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] jlobster.livejournal.com
На войне человек звереет, реально. Смерть вообще ненормальное состояние для человеческого бытия, а на войне она, наоборот, является нормой. "Эти прерии слишком малы для нас двоих" "Если не я тебя, то ты меня". Там сама психика меняется, вот в чем проблема. И проблема огромная.

Я о фразе "православие гуманнее католичества".
Edited Date: 2013-08-23 05:12 pm (UTC)

Date: 2013-08-23 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] jlobster.livejournal.com
"отнесся весьма скептически"
Вот и я о том.

все гораздо хуже

Date: 2013-08-23 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
Вы не на то обратили внимание.
"к предлагаемым Петербургом планам активизации православной пропаганды среди кавказских горцев"
то есть он все равно действовал в рамках петербургских планов. но при этом не сильно заморачивался христианской щепетильностью.
иными словами, миссионерить и катехизить горцев отправили Ермолова. бу-га-га три раза.

Date: 2013-08-23 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] jlobster.livejournal.com
А где можно отдохнуть его миссионерской и катехизаторской деятельности, т.е. о том, что он "все равно действовал в планах..."© почитать?

Date: 2013-08-23 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
Зачем тогда начинать войну?

Date: 2013-08-23 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
московиты когда-то подбросили в небо много камней и запустили бумерангов
теперь эти камни начинают им падать на головы и бумеранги возвращаясь начинают больно бить по лицу

Date: 2013-08-23 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bender rodriquez (from livejournal.com)
Кто вспарывал?

Date: 2013-08-23 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] jlobster.livejournal.com
А что, войну начинают только в миссионерских целях (напомню, мы обсуждаем тезис "православие гуманнее католичества")?

Date: 2013-08-23 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] k-mustaev.livejournal.com
Разбились мечты эльфа о войне с помощью фиалковых пуков. Бегите скорей-найдите успокоение в милосердии кавказских вайнахов.

Date: 2013-08-23 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
они никогда не признают, что это их камни и их бумеранги. и что запускали они сами - себе же в будущее.

Date: 2013-08-23 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Учитывая, что ветеран воевал за грузин, вспарывали, скорее всего, северокавказцы или российские казачки.

Date: 2013-08-23 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
не признают, ибо они реально то ли бесноватый толи зомбированный народ
хоть и баян - но лучше и не скажешь
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

dekarmi: (Default)
dekarmi

December 2019

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617 18192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 27th, 2025 10:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios