Туфте в церкви несть конца (

[dekarmi]

Даже в самом-самом главном и мистическом православном богослужении.
Если кто еще не знал, гораздо больше всего установлено в церкви самими человеками, чем Духом Святым. А человекам сами знаете что свойственно.

tim_pegas:
у нас с того же времени (XVII в.) до сих пор в святая-святых - анафоре литургии и Василия Великого и Иоанна Златоутса - есть отфонарщина -- тропарь третьего часа с припевами. Хороший тропарь, правильный. Особеннно, когда он на своём месте, т.е в тексте третьего часа. В средневековье была полемика православных с католиками, когда же их хлеба и вина дары прелагаются в Тело и Кровь. Католики говорили: когда служащий повторяет слова Христа "приимите..." и "пийте...". Православные говорили, что это лишь воспоминание, а дары прелагаются после призывания Святого Духа. Чтобы это покрасочнее показать, греки и начали добавлять этот текст. Потом, через пару веков, одумались и убрали его. А русские до сих пор воздевают горе руце. И поразительный факт - молитву анафоры читают абы как, а вот на тропаре руки вверх и полная экзальтация.
и это -самое самое!

Пример повсеместный: освящение крестов и икон. Нигде, кроме РПЦ, Вы не встретите чина освящения креста. Крест освящён Кровью нашего Спасителя. Единожды. Всё. Крест - любой - свят этим. Это подтверждалось, в частности, на нашем поместном митрополичьем Владимирском соборе 1274го года. То же самое с иконой. Либо это изображение признаётся иконой, либо нет. Все те чины и молитвы, которые приведены в требнике - это просто упадок богословской мысли и влияние католичества.
Но у нас оно прижилось и пустило буйные плоды.
И таких примеров -.....не один и не два..(((((

UPD: anglus добавляет:
для ясности: у священника выходит (привожу порядок слов, как их буквально читает каждый русский священник): "Господи (это обращение к Сыну), Иже Пресвятаго Твоего Духа в третий час апостолом Твоим низпославый, Того, Благий, не отъими от нас, но обнови нас, молящих Ти ся, и сотвори (это обращение к Отцу - продолжение прерванной анафоры) убо хлеб сей Честное Тело Христа Твоего". это примерно как "Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, ниспосли на нас Духа Твоего Святаго". один греческий полемист спрашивал по этому поводу: скольких Христов мы имеем?

Comments

[tim-pegas.livejournal.com]

1+2+3. попытка -да. результат?
разумеется, я не заглядываю в душу комуто. да и свою на самом деле не очень хорошо знаю., не то,чтобы уж чужие. но уж так сложилось,что я часто видел и вижу со стороны исповедающихся.
разумеется(и этот процесс был хорошо описан с древнейших времён), что единичный очень серьёзный грех очень тяжек. и тот груз,которым он отяжеляет человека заставляет этого челвоека и страдать и думать о содеянном. и покаяние в этом случае очень разительное. не перед иереем и аналоем,а в реальной жизни.
но чаще мы сталкиваемся с тем,что человек погряз в грехе. это стало частью его жизни. это (уж пардон) не плохо и не хорошо. то есть лирика-это лирика. так есть. и такому человеку надо серьёзно перестраивать свою жизнь. отрывать от себя то,что годами/десятилетиями было частью его самого. это не убийство по пьяни. это ,скорее , деяние Александра Яковлевича, завхоза Старсобеса. который крал и ему было стыдно. всё его нутро протестовало против краж. но не красть он уже не мог.
конечно, Златоуст говорит нам всем в пасхальный день о том,что Христос и намерение целует. но Тот же Христос говорил и другую фразу - никто,оборачивающийся назад, не благонадёжен......
так уж сложилось,что грех работает в нас. хотим или не хотим,но периодически пакостим. имеет ли смысл обычному священнику открыать свои мысли по каждой мелочи -я не знаю. это сложный вопрос.
всё(здесь я с +Лонгином не согласен) упирается в понимание духовника. не побоюсь этого слова -светочи 19го века, Оптинские старцы, могли несколько дней молить Бога о том,чтобы Он открыл : как надо поступить тому или иному человеку в той или иной ситуации. люди толпами ходили к ним. и тот же +Амвросий мог выйти и чесно сказать: Бог не открывает мне ничего. я не знаю!
а сейчас товарищ,чтобы в армию не пойти ,-идёт в семинарию или духовное училише. рукополагается в 20 лет. и его на практику или сразу на приход.
что и кому он может посоветовать? просто задумайтесь.
а книжицы в стиле "исповедую грех, батюшка" я искренне презираю. не считая это вообще литературой,не говоря уже о "духовной литературой". это полу порнография полу маразм. от искреннего непонимания нашим священством своих задач и целей.
священник исповедь принимает внимательно. и обязуется под страхом отлучения не передавать данную инфу третьим лицам. но на более 99% священства просто не способно. их к этому и не готовят и времени у них на это нету. это проза жизни,а не философия.
а вечером...повторюсь: если уж говорить серьёзно,то веером -только после богослужения. а не вовремя чегото, что является "нудным",во время чего клирик выходит из алтаря к аналою для исповеди.
4. я не спорю с этим. и вижу это регулярно. увы....
но речь была несколько о другом: есть люди, которые одну свечку в год зайдут поставить и есть те,кто приходит каждый воскресный день в один и тот же храм (а не набирается "благодати " в турпоездке по монастырям далече). священство они знают,священство знает их.
и речь должна идти именно о этих людях. а не о всех тех,кто захотел побыть "как все" в день большого праздника.
и для этих людей во многом справедливо как раз то,что +Лонгин описывает про греков. но тут же осекается и начинает петь старую песню о "особом пути православия на Руси". боясь хоть на шаг отступить от привычного уклада жизни.
хотя (мы вот сегодня немножко с англусом беседовали в низу этой ветки) ситуация за последние 100 лет изменилась кардинально. и даже без очередного раскола по данному вопросу.