Туфте в церкви несть конца (

[dekarmi]

Даже в самом-самом главном и мистическом православном богослужении.
Если кто еще не знал, гораздо больше всего установлено в церкви самими человеками, чем Духом Святым. А человекам сами знаете что свойственно.

tim_pegas:
у нас с того же времени (XVII в.) до сих пор в святая-святых - анафоре литургии и Василия Великого и Иоанна Златоутса - есть отфонарщина -- тропарь третьего часа с припевами. Хороший тропарь, правильный. Особеннно, когда он на своём месте, т.е в тексте третьего часа. В средневековье была полемика православных с католиками, когда же их хлеба и вина дары прелагаются в Тело и Кровь. Католики говорили: когда служащий повторяет слова Христа "приимите..." и "пийте...". Православные говорили, что это лишь воспоминание, а дары прелагаются после призывания Святого Духа. Чтобы это покрасочнее показать, греки и начали добавлять этот текст. Потом, через пару веков, одумались и убрали его. А русские до сих пор воздевают горе руце. И поразительный факт - молитву анафоры читают абы как, а вот на тропаре руки вверх и полная экзальтация.
и это -самое самое!

Пример повсеместный: освящение крестов и икон. Нигде, кроме РПЦ, Вы не встретите чина освящения креста. Крест освящён Кровью нашего Спасителя. Единожды. Всё. Крест - любой - свят этим. Это подтверждалось, в частности, на нашем поместном митрополичьем Владимирском соборе 1274го года. То же самое с иконой. Либо это изображение признаётся иконой, либо нет. Все те чины и молитвы, которые приведены в требнике - это просто упадок богословской мысли и влияние католичества.
Но у нас оно прижилось и пустило буйные плоды.
И таких примеров -.....не один и не два..(((((

UPD: anglus добавляет:
для ясности: у священника выходит (привожу порядок слов, как их буквально читает каждый русский священник): "Господи (это обращение к Сыну), Иже Пресвятаго Твоего Духа в третий час апостолом Твоим низпославый, Того, Благий, не отъими от нас, но обнови нас, молящих Ти ся, и сотвори (это обращение к Отцу - продолжение прерванной анафоры) убо хлеб сей Честное Тело Христа Твоего". это примерно как "Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, ниспосли на нас Духа Твоего Святаго". один греческий полемист спрашивал по этому поводу: скольких Христов мы имеем?

Comments

[tim-pegas.livejournal.com]

да я с этим и не спорю. примитивнейшее исправление в диалоге священника и диакона потребовало решение комиссии, потом вынесение сего вопроса на арх.собор. потом об этом в самом служебнике напеатали на форзмаце,чтобы у некоторых "литургов" глупых мыслей было поменьше.
а делов то -дебилизьм исправить?

вот интервью очередного митр.Лонгина.
(как ,впрочем , и нашего о.Коваленко..который видит явное расхождение проповедуемого и теоретического с жизнью,но изо всех сил старается связать карася и порося. )
ой,как у них ,греков, плохо - и традиции прерывались и то не так и сё.
чуть позже тамже -да нет. у них как хорошо: и народ образован и неглуп. и священство доступно. и пообщаться все с духовником могут и доверяют им..но у нас совсем не так.
потому в очередной раз идём своим путём...
http://www.patriarchia.ru/db/text/2987899.html
вот только как по мне- +Лонгин отнюдь не дурак. и то проскальзывают такие мысли. что говорить о среднестатистическом попе или архиерее??

бл...ин

[anglus.livejournal.com]

ожегшись в 17-ом веке на старообрядцах, в 21-ом дуют на кочетковцев.

а интервью - как для архиерея РПЦ - хорошее. хотя бы тем, что во многих вопросах, где обычный батюшка закричит "НЕЛЬЗЯ!!!", владыка говорит - пусть и как бы нехотя - "можно..."

[tim-pegas.livejournal.com]

совершенно верно!

[tim-pegas.livejournal.com]

както на Богослов.ру была статья про суеверия и отношение российских крестьян к причащению. сколько ж там мути было. народ выдумывал себе что угодно,лишь бы не ходить на сей скучный спектакль. как написал о.Уминский в послесловии к Дудченковой книге о литургии "благочестие вытеснило литургию на обочину".
вот такое у нас и благочестие. возникает вопрос -а благочестие ли это тогда?

но характерно другое: в дониконовские и никоновские годы причащение раз в го/два/пять лет было вариантом нормы. ближе к революционному 1917му можно было говорить всёже о 1разв год-несколько раз в год (в пару постов).
после крушения империи и войны, когда уже никто никого в храм за исповедной справкой не гонял --стало нормой причащение раз в несколько месяцев. за буквально 70 лет всё бОльшее количество священников советует причащаться хотя бы раз в месяц,а то и чаще. никто ,разумеется , не говорит о 4х разах в неделю. тут митр.Логгин абсолютно прав -ритм жизни у нас совершенно иной. за 100 последних лет изменился мир на столько,на сколько он не изменялся за предыдущие 900.
то есть хотЯ или нЕхотя, но данный вопрос в количественном отношении изменился до неузнаваемости. и вобщемто (хотя иллюзии тут опасны) процесс идёт в верном направлении. поскольку приход невозможно создать извне или сверху. это можно сделать только "снизу". а для этого мало книжек и наблюдение за "спектаклем". а нужно нечто бОльшее.

[anglus.livejournal.com]

причем не забывайте, что до революции большинство тех, кто причащался "раз в год", делали это вовсе не из чувств личной духовной потребности. каждый гражданин империи был обязан исповедаться и причаститься у своего официального духовника - всё учитывалось, составлялись списки. исповедь и причастие для многих граждан были чисто бюрократической процедурой - "нужно отбыть - и свободен до следующего года!".

слава Богу, что сейчас этого нет.

[tim-pegas.livejournal.com]

об этих справках я как раз и упомянул))
кажется была статистика по г.Киеву в 1917 году по военнослужащим (сейчас совершенно не готов указать источник. чьито воспоминания). после свержения монархии и отмены обязательного причащения в храм на литургию пришло (кажется) 19% военнослужащих.