Туфте в церкви несть конца (

[dekarmi]

Даже в самом-самом главном и мистическом православном богослужении.
Если кто еще не знал, гораздо больше всего установлено в церкви самими человеками, чем Духом Святым. А человекам сами знаете что свойственно.

tim_pegas:
у нас с того же времени (XVII в.) до сих пор в святая-святых - анафоре литургии и Василия Великого и Иоанна Златоутса - есть отфонарщина -- тропарь третьего часа с припевами. Хороший тропарь, правильный. Особеннно, когда он на своём месте, т.е в тексте третьего часа. В средневековье была полемика православных с католиками, когда же их хлеба и вина дары прелагаются в Тело и Кровь. Католики говорили: когда служащий повторяет слова Христа "приимите..." и "пийте...". Православные говорили, что это лишь воспоминание, а дары прелагаются после призывания Святого Духа. Чтобы это покрасочнее показать, греки и начали добавлять этот текст. Потом, через пару веков, одумались и убрали его. А русские до сих пор воздевают горе руце. И поразительный факт - молитву анафоры читают абы как, а вот на тропаре руки вверх и полная экзальтация.
и это -самое самое!

Пример повсеместный: освящение крестов и икон. Нигде, кроме РПЦ, Вы не встретите чина освящения креста. Крест освящён Кровью нашего Спасителя. Единожды. Всё. Крест - любой - свят этим. Это подтверждалось, в частности, на нашем поместном митрополичьем Владимирском соборе 1274го года. То же самое с иконой. Либо это изображение признаётся иконой, либо нет. Все те чины и молитвы, которые приведены в требнике - это просто упадок богословской мысли и влияние католичества.
Но у нас оно прижилось и пустило буйные плоды.
И таких примеров -.....не один и не два..(((((

UPD: anglus добавляет:
для ясности: у священника выходит (привожу порядок слов, как их буквально читает каждый русский священник): "Господи (это обращение к Сыну), Иже Пресвятаго Твоего Духа в третий час апостолом Твоим низпославый, Того, Благий, не отъими от нас, но обнови нас, молящих Ти ся, и сотвори (это обращение к Отцу - продолжение прерванной анафоры) убо хлеб сей Честное Тело Христа Твоего". это примерно как "Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, ниспосли на нас Духа Твоего Святаго". один греческий полемист спрашивал по этому поводу: скольких Христов мы имеем?

Comments

[tim-pegas.livejournal.com]

часть вторая))))))
2. посмотрите в инете насчёт утренне/вечерних молитв. и Вы обязательно дойдёте до издания Франциска Скорины. может было чтото ранее, но незначительно.
это типичная униатская среда как по территории так и по времени.
ни один св.Отец не комментирует данное молитвенное правило, если Вы интересовались этим. это так сказать -отсутсвие рецепции. есть множества комментариев и толкований Евангелия, Апостола, иных текстом и поучений. но куда же делись получения о важности вечерне/утренних молитв?
а я Вам отвечу: миряне в средневековье должны были читать утром полунощницу и вечером -малое повечерие. с каноном внутри его. каноны определялись гласом недели и днём в неделе. то есть это изменяемые части богослужения.
но у униатов восприятие богословия -католическое. а чем характерно католическое богословие по отношению к линии "священство -миряне"? тем,что за мирянами они вообще никаких прав не оставляют. это так..наблюдатели. и не подобает наблюдателям читать и молиться так же,как делает их священство. и именно с этой целью данное разделение произошло---мирянам дали некий неизменяемый текст,чтобы они перестали быть даже в этом молитвенном правиле похожи на клир.
давайте без обид: лучше не говорите многажды "поэтому наверняка этому есть объяснение". очень часто серьёзное объяснение повергает в шок вопросившего. и такие вещи не публикуют в детских катехизисах. но зато оно очень точно даёт представление о предмете веры человека: в букву ли он верит или в Троицу.
если Вам действительно интересна история церкви -изучайте , старайтесь! не бойтесь. поскольку именно знающий челвоек не будет шататься от тех или иных доводов наших недругов, которыми они время от времени пользуются, периодически чтото "разоблачая". так поступали коммунисты в 1920е годы вскрывая мощи. очень правильно и грамотно поступали: заставляли священников самим вскрывать раку,снимать облачения и покровы. доставать оттуда зачастую пару полусгнивших костей и ватную куклу. и при этом на каждом углу этого храма вывешивали копию "Акта освидетельствования св. мощей", написанного синодом 20..30..70 лет назад где были фразы "Мы возблагодарили Господа за то,что он нам даровал целыми и нетленными мощи угодника своего ...(имярек)"
кто виноват? коммунисты? да, они действовали по умыслу. но во что и в кого верили эти разуверившиеся люди? и зачем было нагло врать о том,что мощи сохранились,когда всем было ясно тчо тела нет и близко????????
таких вопросов тысячи. и их задавали и задают!

Пы.Сы. небольшая ремарка. совсем забыл добавить. заметьте: в тексте утренних молитв есть символ веры и 50й псалом. и молитвы,атрибутированные Макарию, Василию великому. и самопал. в вечерних молитвах - Златоустовы молитвы, Макариевы.
но откройте Часослов, в котором есть и повечерия с полунощницей и все остальные службы суточного круга. и Вы (может не сразу..) должны увидеть одну прстую вещь: все тексты в часослове -священные тексты. поскольку взяты из Ветхого завета (большинство -Псалтирь) и Нового завета. либо целые псалмы либо главы.
в утренних молитвах -лишь 50й псалом. вечером -вообще ничего.
не кажется ли Вам странным то,что это ,мягко говоря -замена крайне неадекватная????