Красный неэсэсовец

[dekarmi]

В одном из партизанских воспоминаний описан случай. За три года, пока в деревне «столовались» немцы, русская женщина прижила от них троих детей.
В первый же день после прихода советских войск она вынесла свое потомство на дорогу, положила рядком и с криком: «Смерть немецким оккупантам!» разбила всем головы булыжником...
via mysliwiec

Comments

[io-ann.livejournal.com]

Просто п...ц, других слов нет. И первое, и второе.

[ilyazaporojetc.livejournal.com]

человеческое насилие - единственная из природных стихий, которую государство пытается покорить законодательно

[dekarmi.livejournal.com]

это не природная стихия.

[demis-roussos.livejournal.com]

Странно, нигде ни слова с этой картинки не гуглится. Т.е. проверить, что он это сказал наверное нельзя. Но, вот, что можно точно найти, причем легко, так это решение Евро суда по правам человека:

"При допущении, что смерть трёх женщин из Малые Баты была результатом превышения полномочий красными партизанами, Суд установил, что, как и в случае шестерых мужчин, решения латвийских судов не содержат указаний точной степени вовлечённости истца в их казни. Таким образом, не было установлено, что он сам убил женщин, или он приказал или подстрекал своих товарищей сделать это.". Т.е. сам факт убийства женшин был - правда. Но, что это он зделал - неизвестно. Ну и не надо забывать, что за пару месяцев до того, в этом же селе расстрелянные его отрядом жители, так же расправились с группой партизан из 12 человек...

По поводу второго, справедливости ради, хотелось бы видеть, на что ссылается автор поста про секс-рабынь. А то пока что выглядит как цитата из чтива что на вокзалах продают: скандал, подливают жути и "свидетельства", типа, рассказывает "Мария Иванова, 47 лет".

[tim-pegas.livejournal.com]

время войны - это время гнева и ненависти.
именно поэтому тот же Василий Великий (не путать с просто Василием)) запрещал воинам причащаться несколько лет. даже если ты лично не ненавидел того или иного солдата противника-ничего хорошего в твоём сердце не было в момент его убийства.
что же касается партизан.... наш город в 1943м году сожгли немцы. предварительно оцепив территорию, прошлись по всем жилым и нежилым помещениям и расстреливая там всех,кого увидели. может быть реально 7000 жителей и не погибло. очень трудно оценить эту цифру в реальности. но несколкьо тысяч -однозначно. куда там катыни....
партизаны напали на город,из немецкой тюрьмы отбили своих заключённых и ушли в лес.
я никоим образом не оправдываю немцев: они изначально планировали уничтожать наше население и планомерно это делали. но партизаны сидели в лесу неподалёку и тупо молчали. а командир, дважды Герой Фёдоров, полетел в Москву получать очередную награду. своим же людям было дано указание- в бои не вступать,нам предстоит идти в поход кудато там на западную Украину.
так они полторы недели сидели и смотрели...расстрелы были с 1го по 3е марта. и потом через неделю- 9го. кто только возвращался забрать вещи или похоронить пепел близких -оказыались там же.

после войны, уже в 1950е годы некоторым доблесным партизанам местные жители вешали плуг на шею и топили в болоте. поскольку по той мерзости и варварству, которое они творили по отношению к тем же мирным жителям -они были не лучше фашистов. вырежут ,к примеру, ножичком, пуп из живота, приколотят к дереву и заставят жертву вокруг дерева идти,пока та кишки не обматает и кровью не истечёт.
я не хочу обвинять всех партизан. народное движение было очень важным в борьбе за жизнь наших народов.
но сколько там было мрази..... если готов воевать физически и морально -чего ж в регулярную армию не шли? если малыши пытались себе пару лет приписать только ддля того,чтобы пойти защищать родину?

поэтому ничего нового в этих словах я не увидел. увы...

[demis-roussos.livejournal.com]

Ну то что всякое было, никто не спорит. Но нам сейчас легко судить "как надо", а на месте все бывает гораздо сложнее. Но в вашем примере тоже много неясного. Во-первых кто знает сколько было партизан? Может их было в 5 раз меньше чем немцев - они бы и сами погибли и не спасли б никого. Во-вторых, партизаны тоже имели связь с основной армией - может они стратегически нужны были для чтобы отбить большее число людей у немцев где-то? Все таки, война - это жертвы и подчас приходилось делать компромисы. В-третьих, "почему не шли в армию" - ну тут вообше все сложно. Многие просто не успели - когда отступали войска, попали, скажем, в октружение, и стали партизанами; или не успел призваться - мало ли как получилось. Самое главное, быть партизаном в тылу врага опаснее и сложнее - их в плен не брали а сразу стреляли и вешали, а иногда и подвергали зверствам. Так что, не стоит судить - мы там не были и не знаем каково это.

[tim-pegas.livejournal.com]

очень часто именно последующая трезвая оценка "как должно было быть" помогает не наделать ошибок в будущем. даже плюнув на священный принцип "победителей не судят".
очень легко применять псевдохристианский принцип "не суди". который похож (в конкретном случае!)не на призыв Христа,а на желание уйти от серьёзного разговора и признания собственных ошибок.
погуглите "Корюковка, 1-3 марта 1943го года" или на украинском языке "корюківська трагедія"
партизанов было столько,чтобы этот приезжий (из соседнего райцентра)немецкий гарнизон хотя бы прогнать на полдня из города. и дать время жителям убежать в те же Брянские леса.
они сидели и молчали. я не обвиняю их в том,что они были причиной этого зверства (как делают сейчас многие -мол это партизаны виноваты,что фашисты сожгли город.).это был повод. но не защитить население -это своя серьёзная проблема.
и никто во времена Союза, про эту трагедию не говорил. и даже не заикался. а вот в Катыни погибло сто с небольшим челвоек -растрендели на весь союз. по одной простой причине --в очень неприглядном свете была бы "икона" партизанского движения. и лично некоторых наиболее разрекламированных деятелей.
зато вот на Нюрнбергском процессе об этом не забыли вспомнить и потребовать определённую долю контрибуции.
а память этих жертв была исключительно в самом городке. которое уже в послевоенные годы(по сути будучи на одном огромном кладбище) возродилось. с нуля.

[demis-roussos.livejournal.com]

именно для того, чтобы в будушем не наделать ошибок, и чтобы дать трезвую оценку тем или иным событиям, надо знать что было на самом деле. Вот вы говорите "прогнать на пол дня немцев" - да, в идеале, люди в состоянии отчаяния ждали такой помоши, но кто может сказать наверняка почему партизаны не вступили в бой? Может армейской верхушке нельзя было обнаруживать их? Трудно сказать... Но и выводы делать трудно.

[tim-pegas.livejournal.com]

всё это громкие патетические слова. которые так хотелось бы услышать.. оправдать.
но реальность была куда прозаичнее.)))))))))))))))))))
незадолго до указанных событий партиазаны напали на городскую тюрьму, уничтожили немцев и освоободили семью -жену и детей- одного из своих командиров. ну и что там ещё был. 1го марта с утра город оцепили, начались расстрелы. но немецкий гарнизон был приезжим. из соседнего городка Щорс. Вечером оцепление снималось и все уезжали. боялись того,что партизаны снова нападут. то же самое произошло 2го числа третьего и девятого.
количество партизан было такое,что они могли уничтожить этот гарнизон вообще.
но был приказ - в бой не вступать.
то есть получить по шапке (даже в виде расстрела) от коммандира -это недопустимо. а что твоих же земляков крошат как салат -ну что ж..время то военное.
был у Фёдорова такой зам - Коротков. и в его мемуарах(Дневнике,ещё советского времени издания) он выражал сожаление,что так получилось. пара сухиз строк. не более того. у Фёдорова вообще об этом ни гу гу. никаких эмоций и записей.

В последние несколько лет наша гос.власть решила раскрутить это событие. я не питаю иллюзий на сей счёт -очередная патетика и распил бабок под грядущее строительство очередного (третьего! зачем??!!) мемориала. шоб було як в Хатыни.
но при всём этом ведётся работа по изучению документов. кто напал,каким количеством солдат, кто сидел в лесу. почему сидел....
как же нельзя было их обнаружить,когда именно их первичное нападение и спровоцировало ответное зверство немцев??????????? все и так прекрасно знали,что здесь партизаны. это полесье. Волынь,Брянск Чернигов....
а выводы трудно делать если не хочется чесно отвечать на вопрос. больной вопрос. который длится уже 70 лет.

[mysliwiec.livejournal.com]

Кому интересно подробнее-

В книге (фактически сборник документов, отчетов, рапортов, воспоминаний и партизан советских, и партизан УПА, и немецкого Гестапо , и румынской Сигуранцы тех времен с предисловиями авторов к каждой главе)
Первое издание было в 2003 в Питере, это второе- Киевское издание:

"Красные партизаны Украины, 1941-1944: малоизученные страницы истории. Документы и материалы"

Авторы-составители:

Александр Гогун
Анатолий Кентий

http://www.agentura.ru/library/gogun1.pdf

[martovski_zajac.livejournal.com]

Не стоит, наверное, судить выживших, особенно тем, кто не был их современником.

[tim-pegas.livejournal.com]

Вы , очевидно, не все комментарии здесь читали...
поскольку в одних и тех же ситуациях одни оставались людьми до самой смерти,а другие становились ничуть не лучше фашистов.
не судите их. даже и не спорю. просто ясно дайте понять своим детям (если таковые есть,конечно...) что так поступать ни при каких условиях не нужно.
а патетика...патетика 9го мая была всегда.
вот только при Сталине и Хрущёве это не было праздником. только при Брежневе начали всё это раскручивать. праздновать то нечего. своей кровью залили живую силу противника. не считались с мирным населением. во многом сами хлопали ушами(я о руководстве) или даже способствовали той ситуации,которая и произошла в июне 1941го. именно такой,какой она и произошла.