Это как итальянская опера

[dekarmi]

Dmitry Sverdlov пишет

Среда 18:37 ·

• зашел сегодня на службу...
  
  ничче не понятно. что-то все бормочут. хор что-то протяжно напевает, перебивая всех. священника слышно далеким эхом. дьякон мерно речитативит. за все время разобрал только "Господи, помилуй" и "во веки веков".
  нет, оно конечно неплохо. умилительно. успокоительно. люди стоят, мирные такие, кланяются. поют нечто безусловно умилительное.
  но это как итальянская опера. красиво? конечно. о чем? да кто ж его знает... если купил программку в фойе и ознакомился с либретто, общая суть понятна.
  я, разумеется, с либретто ознакомился. лет двадцать уже как...
  и вот мне подумалось... ну... ведь это просто никому не надо. чтобы люди понимали суть, идею, текст. просто никому не надо - именно поэтому ничего в этом направлении и не делается. и не может быть сделано.
  ...да, терапевтический эффект имеется. легкий и временный. но "Церковь" (с заглавной буквы), "Бого-служение" - это все здесь ни при чем.

Comments

[demis-roussos.livejournal.com]

Конечно, куда лучше у протестантов - понятно все предельно, даже либретто не надо. Весело, "позитивно", никаких тебе "паки-паки" и прочих слов с мертвых языков, никаких кадил, поклонов, распевов, бабок, теток, свечек, иконок, матушек, батюшек и прочей архаичной лобуды. Там - церковь прогрессивная, идушая в ногу со временем и миссионерствует любыми доступными способами.

Правда "Бого-служения" там нет. И Евхаристия там тоже условная, но это все мелочи. Главное, что понятно и не надо напрягать мозг.

Соглашусь с одним из предыдуших коментаторов - автор видит полупустой стакан. А вот святые наши видели полуполный. И уверен, что многие из них "знали либретто" ну никак не хуже и подчас даже дольше Дмитрия Свердлова, но вот что-то они не сильно возмушались...

Одно дело пригнуть ветку с виноградом, чтоб его сорвать и сьесть, а другое пригибать лозу тому, кто лежа на земле открыл рот и ждет пока виноград окажется у него в рту. У нас полстраны с высшым образованием, нет бы сказать себе "да что ж это я такой бестолковый что за 20 лет так и не научился ничему!", ан нет - все жалуются, что "никак не можем понять-с, разжуйте нам и напечатайте на красивых книжечках с картинками и всучите в руки".

[dekarmi.livejournal.com]

А золотой середины никак не найти? Чтобы не отказываться от Евхаристии, кадил, свеч и т.д., но служить понятным языком. А то передерг получается.

/Главное, что понятно и не надо напрягать мозг. /
Давайте на греческом служить - чтоб уж напрягать мозг так напрягать. Да и греческий язык гораздо "намоленнее".

Не наши ли святые в свое время противились переводу Писания на русский язык?


/У нас полстраны с высшым образованием, нет бы сказать себе "да что ж это я такой бестолковый что за 20 лет так и не научился ничему!", /
И паки: даже владыка Иларион, второй человек в РПЦ, говорит, что не все места богослужений ему понятны.

[demis-roussos.livejournal.com]

Согласен - золотая середина быть должна и мы это недавно обсуждали. Но, вот, тон данного поста как-то не особо серединно повествует.

/"За все время разобрал только "Господи, помилуй" и "во веки веков". /

Т.е., человек, который, вроде как даже служил в церкви, говорит, что он "разобрал"... Как-то хочется верить, что в своем статусе фаза "разбирания" должна быть у него позади, ан нет...

/"нет, оно конечно неплохо. умилительно. успокоительно. люди стоят, мирные такие, кланяются. поют нечто безусловно умилительное."/

В этом какая-то издевка даже чувствуется. Может только мне?

[dekarmi.livejournal.com]

"разобрал" здесь значит "расслышал"

ну, мне издевки не показалось

[demis-roussos.livejournal.com]

Я не знаю так хорошо стиль автора, чтобы трактовать его слова как-то иначе чем написанно. А написанно "разобрал".

А издевка, все таки есть, ведь здесь восприятие богослужения принижается до таких снисходительных слов как "умилительно. успокоительно. люди стоят, мирные такие, кланяются. поют нечто безусловно умилительное", т.е. "ну миленько так себе, ну и пусть стоят"

[dekarmi.livejournal.com]

Учитывая, что автор - священник с 20-летним стажем, тарактовка вполне очевидна. Для непредвзятого читателя.

Да, большинство прихожан так и воспринимает богослужение, приниженно-умилительно. В медитативном ключе.

В этом какая-то издевка даже чувствуется

[melissa-12.livejournal.com]

Без сомнения.
Как и в тексте пляшущих феминисток строка "православные дружно ползут на поклон" - откровенный глум.
А вот интересно: как можно ползком, т.е. лежа ничком, еще и поклон умудриться сделать?
:)))

Re: В этом какая-то издевка даже чувствуется

[bridgeur.livejournal.com]

"православные дружно ползут на поклон"

Гугль дає тільки одне посилання на цю фразу. І Ви там відзначились. Якщо, крім Вас і rozhko, цього рядка ніхто не знає, може ви і є пуссірайот?

Re: В этом какая-то издевка даже чувствуется

[dekarmi.livejournal.com]

ой, да, там же еще одна из-них где-то на свободе прячется

Ви там відзначились

[melissa-12.livejournal.com]

Далана?!
Щаз погуглю.

/ може ви і є пуссірайот?/

(оглянулась в изумлении): - нi.

[melissa-12.livejournal.com]

/ владыка Иларион, второй человек в РПЦ, говорит, что не все места богослужений ему понятны/

Ну до того ли, Вася, композитору?!
Хотя, как профессионал, должен бы разбираться в "либретто":)

[dekarmi.livejournal.com]

даже он не разбирается. чего уж требовать от прихожан? Поэтому пора переводить на понятный язык.

Поэтому пора переводить на понятный язык.

[melissa-12.livejournal.com]

Радуйся, Вася!
Аббатус перевел.
И Кочетков.
Только в кочетковский междусобойчик верующие не желают ходить.
А чего ты в Великую Пятницу эту тему затронул?
Да не будет русификации богослужебных текстов, да запретит обновленцам Господь!

Купи книгу Е.Тростниковой "Всенощное бдение и Литургия" и не мучайся, все доступно для понимания даже малого ребенка.

Выучи пару-тройку церковно-славянских архаизмов, и никаких проблем.
Вася. Ты же умный.

Сей батя (Д.Свердлов) из прАдвинутых:

[melissa-12.livejournal.com]

подписал письмо Мониавы в защиту феминисток - плясовиц (пуссек), его отправили за штат, вот он и смотрит в полупустой стакан...
Просто обалдеть можно: за 20 лет бедняга так и не ознакомился с "либретто":)))

Re: Сей батя (Д.Свердлов) из прАдвинутых:

[dekarmi.livejournal.com]

молодец, если подписал. не трус и честный.

Он /я, разумеется, с либретто ознакомился. лет двадцать уже как.../

Ты /Просто обалдеть можно: за 20 лет бедняга так и не ознакомился с "либретто":)))/
странно это..

молодец, если подписал. не трус и честный.

[melissa-12.livejournal.com]

ага, и компания там подходящая: иноверцы от католиков-протестантов до мусульман или просто атеистов, и в подавляющем большинстве - члены ЛГБТ-сообщества.

/Он /я, разумеется, с либретто ознакомился. лет двадцать уже как.../

- тогда чего же он так громко рыдаэ?

Re: молодец, если подписал. не трус и честный.

[dekarmi.livejournal.com]

/ага, и компания там подходящая: иноверцы от католиков-протестантов до мусульман или просто атеистов, и в подавляющем большинстве - члены ЛГБТ-сообщества./
Да?? Выходит, даже гомики оказались в той ситуации бОльшими христианами, чем многие называющие себя православными.

/- тогда чего же он так громко рыдаэ?/
За прихожан, а не за себя

Re: молодец, если подписал. не трус и честный.

[bridgeur.livejournal.com]

Раніше б написали, шо подавляющєє большинство - жьіди. А нині вже ЛГБТ п"ють кров православних младєнцов?

Re: Сей батя (Д.Свердлов) из прАдвинутых:

[demis-roussos.livejournal.com]

Ну не всегда подписательство является показателем храбрости и честности. Увы, чаше всего это показывет совсем другое.

Re: Сей батя (Д.Свердлов) из прАдвинутых:

[dekarmi.livejournal.com]

В данном случае он поступил по совести и вопреки воле своего начальства.

[bridgeur.livejournal.com]

а ваш бог тільки пакі-пакі розуміє?

[dekarmi.livejournal.com]

"снова и снова" звучит слишком вульгарно, видимо

[demis-roussos.livejournal.com]

давайте не будем хамить друг другу.

[bridgeur.livejournal.com]

Давайте. А в чому хамство? В припущенні, що Бог може чогось не зрозуміти? То це ж не моє припущення.

[demis-roussos.livejournal.com]

Не в пріпущенні, а у фразі "ваш бог", де є слово "ваш", начеб-то я молюся Перуну або Даждьбогу і "бог" з маленької літери. Бог в нас з Вами один.