dekarmi: (Default)
[personal profile] dekarmi
и бросил. А потом еще прогулял деньги, собранные добрыми людьми для выкупа его родных (жуткие были времена, да). Как можно назвать такого человека?


Правильно, "Великим Кобзарем"
From: [identity profile] tim-pegas.livejournal.com
Так может вопрос не в том,- покаялся Шевченко или нет. А в том,что покаяние как апостола Петра и царя Давида было публичным и явным. Таким же явным,как и совершённые ими деяния.
Бог принимает любую форму покаяния -и тайную и публичную, главное -искреннюю. но ведь както красиво получается: человек гадит "на публику", его дело живёт и движется. он гдето помирает и за час до смерти покаяться успевает. Бог его может и простит. я не Бог. а как быть с "творениями" сего покаявшегося???

мы ведь по образу Божию созданы. созданы творцами. отвечает ли автор за своё творение.
И уж даже если мы не можем (не должны!) говорить что "Шевченко -грешник!!!", то говорить о нём в ключе "ой яка свята людина!"только потому что он во всяких политбаталиях участвовал и сидел при царском режиме в ссылке...
это уровень Давида или апостола Петра?
так что что у Вас правильно,а что не совсем - не совсем понимаю.
From: [identity profile] sergey-nikol.livejournal.com
"покаяние… царя Давида было публичным и явным"

Царь Давид после покаянного псалма отказался от своих рабов, наложниц?

"И уж даже если мы не можем (не должны!) говорить что "Шевченко -грешник!!!", то говорить о нём в ключе "ой яка свята людина!"только потому что он во всяких политбаталиях участвовал и сидел при царском режиме в ссылке...
это уровень Давида или апостола Петра?"

Я не знаю эти "уровни", поэтому не люблю все эти памятники, причисления к лику святых… Но если уж взялись оценивать людей, то: 1) Нужно всех измерять одной линейкой 2) А главное – надо оценивать не только его слабости, но и его душевные устремления.
Творчество Шевченко показывает, что у него душа болела за обездоленный народ. А Коревин хочет это опровергнуть, выдав несколько свидетельств, справедливость и подлинность которых совсем не бесспорна. И что мы выберем для своей оценки Шевченка?
Наверно святым он не был, как и остальные "великие" люди, про которых компрометирующих свидетельств не нашлось(или они замалчиваются). Но и оценивать его лишь на основании "материала" А. Каревина не справедливо.

From: [identity profile] tim-pegas.livejournal.com
да при чём тут конкретный автор. и без него были подобные изыскания. талантливый человек -талантлив во многом. осталось только не забыть известное Павлово "не обманывайтесь- пьяницы царста Божия не наследуют".
простая и страшная фраза. каким бы ты талантливым не был,от одного твоего неизжитого порока будет гораздо больше проблем,нежели от мнимых твоих качеств положительных.
что касается Давида, то он ведь не толкьо наложниц имел. он уничтожал физически те народы,которые ему не подчинялись. включая женщин и детей.
потому к ветхозаветным деятелям больше подходит иное слово - праведник. он поступал по правде. но был жесток Закон - люди вполне ему соотвествовали.
Христос принёс иной закон. он принёс Себя.
или бомбисты России конца 19го века не переживали за народ? ой как переживали. правда за свои идеи они немного народу положили. но это ж ничего,верно? главное - что у них чегото там болело.
From: [identity profile] sergey-nikol.livejournal.com
"да при чём тут конкретный автор."

При том что тема и о нём тоже. А проводить аналогию между Шевченко и бомбистами совсем некорректно – он никого не убивал.

""не обманывайтесь- пьяницы царста Божия не наследуют".
простая и страшная фраза. каким бы ты талантливым не был,от одного твоего неизжитого порока будет гораздо больше проблем,нежели от мнимых твоих качеств положительных."

Тогда давайте вспомним кто из людей первым в Рай вошёл? И как там у него с "неизжитыми пороками" было?

"но был жесток Закон - люди вполне ему соотвествовали."

Ах, вот в чём дело! И кто же им такой Закон установил – быть жестокими?

"или бомбисты России конца 19го века не переживали за народ? ой как переживали. правда за свои идеи они немного народу положили. но это ж ничего,верно?"

Нет. Те методы, которыми революционеры добивались своей цели, показывают их нелюбовь к народу.

"главное - что у них чегото там болело."

Это важно. Даже святые нашей Церкви далеко не всегда были совершенны в своих поступках. И вопрос, во имя чего человек, например, обманывает или даже убивает, имеет значение.(но это уже другая тема)
From: [identity profile] tim-pegas.livejournal.com
мда.... позволю себе всего лишь пару комментариев:
1.//Ах, вот в чём дело! И кто же им такой Закон установил – быть жестокими?//
те люди, для которых был установлен закон - изначально погрязли в собственном дерьме. если выражаться доступным языком. им не нужен был Бог - они дошли до Гоморры и Содома. или Бог их сделал такими?
так вот закон полностью соответствовал падшему состоянию человека. не даая ему пасть ещё сильнее. но поднять человека закон был не в состоянии.
Закон разрешал разводиться. почему? да потому что если иудею не нравилась его жена,то он мог элементарно её убить,чтобы освободиться от обязанности по отношению к ней.
и не желая доводить до такой крайности -через Моисея было дано разрешение разводиться. что никоим образом не оправдывало данного действия.
Вы знали об этом? не похоже,простите.

2.//то важно. Даже святые нашей Церкви далеко не всегда были совершенны в своих поступках. И вопрос, во имя чего человек, например, обманывает или даже убивает, имеет значение//
да, нету безгрешных. и никогда не было и не будет. один Христос был таким. но он был не простым человеком.
но вот вторая Ваша фраза навевает двоякие мысли: до Христа можно было делать очень многое. но Он принёс совершенно другой закон. до него неверную жену просто необходимо было забросать камнями. чтобы она своим дурным примером не была соблазном для других. Христос Сам не позволил это сделать и никогда о подобном не говорил.
разумеется,мы -это мы. а не боги. и при большом желании (ой -необходимости!!!) готовы убить когото. но есть ли сему оправдание? по большому счёту -нет. только искреннее раскаяние ,как у того же разбойника Опти-и уход на вечное плакание о своих грехах в монастырь. апостолы никого не убивали, хотя готовы были ножами отрезать уши рабам первосвященников.
мотивация,разумеется ,важна! это факт. но далеко не всё,к чему мы привычны - должно делаться.

Profile

dekarmi: (Default)
dekarmi

December 2019

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617 18192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 12:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios