Куда смотрело церковное начальство
Dec. 14th, 2012 11:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dekarmiКомпетентные источники в УПЦ сообщают, что "покойника крышевали очень серьезные люди, и владыка [Евлогий, Сумской архиерей] при всем своем желании ничего не мог сделать. Владыка несколько раз пытался, но били по рукам".
Оказывается, перед местной крышей порой бессильна даже Митрополия.
А еще у покойного было очень много поклонников. Боялись, что он потянет их за собой в раскол.
Тем более, что согласно постсоветской церковной истории Украины за 1989-1997:
Из другого источника: "справедливости ради, Трифиллий педофилом не был. Дети его в том смысле не привлекали вовсе. Думаю, что максимально низкой границей можно назвать лет 16-17. Думаю, что волна про "педофилию" отчасти вызвана тенденцией народа ставить знак равенства между схожими по звучанию словами."
Оказывается, перед местной крышей порой бессильна даже Митрополия.
А еще у покойного было очень много поклонников. Боялись, что он потянет их за собой в раскол.
Тем более, что согласно постсоветской церковной истории Украины за 1989-1997:
"Противостояние Москвы и Константинополя было также использовано некоторыми клириками для осуществления выхода из юрисдикции Московского Патриархата. Так, в городе Сумы о своем уходе из клира Сумской епархии УПЦ объявил настоятель Троицкого храма архимандрит Трифиллий (Галан). Он заявил о создании новой конфесии в составе своего единственного прихода и даже попытался зарегистрировать ее. Свои странные действия архимандрит объяснял нежеланием порывать с Вселенским Православием вследствие конфликта между Москвой и Константинополем. Вскоре, однако, кризис у отца Трифиллия миновал, он принес покаяние и вернулся к своему законному архиерею архиепископу Сумскому и Ахтырскому Ионафану, который снял с архимандрита запрет"
Из другого источника: "справедливости ради, Трифиллий педофилом не был. Дети его в том смысле не привлекали вовсе. Думаю, что максимально низкой границей можно назвать лет 16-17. Думаю, что волна про "педофилию" отчасти вызвана тенденцией народа ставить знак равенства между схожими по звучанию словами."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-16 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-16 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-16 12:42 pm (UTC)Нет. Не улавливаю. Беру Библию и первая заповедь, которую вижу:
"Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои." Ну, т.е. почитай истинного Бога.
Как это у вы так ухитряетесь прощать нарушение наиглавнейшей заповеди Библии, без которой все прочие теряют смысл, и при том с таким пылом возражать против нарушения третьестепенных ритуальных предписаний? Удивительная вера - православие.
И ещё мне не совсем понятно - а со мной вы не дискутируете, что ли?
no subject
Date: 2012-12-16 01:13 pm (UTC)Общественных дискуссий я с гомосексуалистами вести не буду, и церковь моя не будет. а отталкивать Вас, банить мне не позволяет моя совесть. Потому что журнал заводила не для самолюбования. Мы живем не в оранжерее, где нет геев, атеистов, шизофреников, мусульман, блудников, казнокрадов и пр.
Это мой личный выбор - отрезать себя от общения с людьми, которые находятся вне моего мира и моей системы ценностей, или идти на общение с ними.
no subject
Date: 2012-12-16 01:44 pm (UTC)??? Чего не поняли? Что вы не возражаете против публичного нарушения первой заповеди, но возражаете против нарушения третьестепенного ритуального предписания? Что ж тут непонятного, кроме абсурдности такого поведения?
Общественных дискуссий я с гомосексуалистами вести не буду
Как же "не буду", когда уже их ведёте? ЖЖ и Фейсбук - общественные площадки.
no subject
Date: 2012-12-16 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-16 02:02 pm (UTC)Таня, вы отрекаетесь от заповедей Моисеевых? Смелый шаг для христианки.
это было внутреннее предписание для евреев
Это про осуждение мужеложства? Ну да, разумеется. Так чего ж вы так к нему цепляетесь?
no subject
Date: 2012-12-16 02:25 pm (UTC)я не живу по ветхому завету. все заповеди Моисеевы умещаются в первых двух, артикулированных Христом.
Даже если б в Библии ничего не было написано о гомосексуализме, как только я соединяюсь со Христом - сразу же происходит природное отторжение во мне этого явления. Как греха. "Навыком приучены к различению добра и зла".
no subject
Date: 2012-12-16 02:50 pm (UTC)А вот у моих знакомых верующих геев - не происходит. Может быть, дело таки не в Христе, а в каких-то ваших (и их, разумеется) личных свойствах, а вовсе не религиозных убеждениях?
no subject
Date: 2012-12-16 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 08:09 am (UTC)Так они же христиане! Они поступают точно так, как всегда поступаете вы - христиане. Вы проповедуете евангельские заповеди и поступаете ровно противоположным образом. Вы говорите о нравственности и миритесь с безнравственным поведением себя и своих иерархов. Вы говорите о любви и разжигаете ненависть. Чего вы от них хотите? Чтобы они были святее вас?
уйдут к Богу на суд - там Он пусть объясняет, что Он не гомофоб, а грехофоб
Так не стоит ли и вправду оставить суд на усмотрение высшего судьи? А то вы тут так за Бога распинаетесь, что ему угодно, а что неугодно. Может, поступите всё-таки в соответствии с декларируемыми заповедями? Как-то: кто без греха, пусть первый бросит камень; не суди, да не судим будешь; мне отмщение и аз воздам.
no subject
Date: 2012-12-16 01:40 pm (UTC)Извращенцы (именно распущенные, а не те, которые с этим внутри себя пытаются бороться, и потому они уже перестают быть извращенцами) не могут стать такими, если не отвергнут ту самую первую заповедь абсолютно и бесповоротно. Это вовсе не случай каких-то мифических третьестепенных ритуальных предписаний, существующих отдельно от первой заповеди.
no subject
Date: 2012-12-16 02:14 pm (UTC)Извращенцы (именно распущенные, а не те, которые с этим внутри себя пытаются бороться, и потому они уже перестают быть извращенцами) не могут стать такими, если не отвергнут ту самую первую заповедь абсолютно и бесповоротно.
В каком удивительном мире вы живёте. В мире, в котором атеисты, отвергающие существование Бога, тем не менее всё-таки "не отвергают ту самую первую заповедь абсолютно и бесповоротно". М-да...
С такой блистательной логикой спорить, действительно, трудновато.
no subject
Date: 2012-12-16 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-16 06:24 pm (UTC)Це воно?
Ну давайте спробуємо знайти спільну платформу.
Мій перший хід:
а) мене ніхто з єгипетської землі не виводив;
б) мене немає ні інших богів, ні Того Самого.
no subject
Date: 2012-12-16 07:43 pm (UTC)б) було б дивно, якби Його буття залежало від Вашого до цього факту ставлення.
Для тих, кого особисто не виводив (але заради кого, в тому числі виводив), і хто називає себе християнами, вона звучить як: "...полюби Господа Бога твого всім серцем твоїм, і всією душею твоєю, і всією думкою твоєю. Це є перша і найбільша заповідь", - а далі - "Друга ж подібна до неї: люби ближнього твого, як самого себе. На цих двох заповідях утверджується весь Закон і Пророки".
(Мф.22:37-40)
no subject
Date: 2012-12-16 08:15 pm (UTC)Про Бога я можу поговорити хіба що абстрактно, бо інакше я не атеїст ("небожник") за визначенням. Тож про любов до нього мови бути не може, хіба що як умоглядної конструкції, але ж навряд чи хоч якось можна порівняти з почуттям віруючого до Абсолюта.
На любов до ближнього релігійна етика монополії не має.
no subject
Date: 2012-12-16 08:28 pm (UTC)Ц ще, Ви правильно помітили, там не сказано тримати монополію, там просто сказано любити ближнього (тому що це нормально для людини, а все інше - ні). Заповіді просто нагадують людині, що означає бути людиною. Підказують деякі орієнтири, коли з якоїсь причини людина потребує такої підказки, щоб впізнати (а не просто взнати) істину.