dekarmi: (Default)
[personal profile] dekarmi
Юрий Шевчук на Эхо Москвы: "То, что наше РПЦ пытается срастись с политикой, это чудовищно"... (в конце 30-й минуты)
via
[livejournal.com profile] d_st75

П.С. "Другие люди просто, духовники" - это он там об украинском церковном начальстве в сравнении с российским. 

Date: 2012-05-22 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] to-be-christian.livejournal.com
А разве не УПЦ дала орден?

Date: 2012-05-22 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Да, уже уточнил.
Но УПЦ - это же автономная часть РПЦ.

Date: 2012-05-22 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] to-be-christian.livejournal.com
Церковь в церкви?

Date: 2012-05-22 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
РПЦ - это тоже Церковь (национальная) в Церкви (Вселенской). Такая вот церковная матрешка )

Date: 2012-05-23 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] constriktor.livejournal.com
Но, но! Без "варфоломеевщины"! ))))

Date: 2012-05-23 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
А почему низзя?? )

Date: 2012-05-23 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] constriktor.livejournal.com
Ну если это прогиб перед Госдепом - тогда можно ))

Date: 2012-05-23 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Ой, я даже не подумал о Госдепе...

Date: 2012-05-23 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] constriktor.livejournal.com
Навеялось другим дневником ))

Date: 2012-05-22 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lemantar.livejournal.com
это Церкви одной Патриархии.

Date: 2012-05-22 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] to-be-christian.livejournal.com
Это мне кажется точнее :)

Date: 2012-05-28 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] sergeylarin.livejournal.com
а что такого он сказал?

Date: 2012-05-28 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
да ниче особенного..

Date: 2012-05-23 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
По этому поводу Катя Щеткина писала:
http://www.religion.in.ua/zmi/ukrainian_zmi/16392-borotba-mirotvorciv.html
Смысел в следующем. Напрямую ПК наградить Шевчука не может - Шевчук горький попался. Поэтому он это сделал руками БМВ. Ибо хоть Шевчук и говорит то, что говорит, но как только есть призыв "встать под ружье" - поехать в Украину втюхивать хохлам, как единство славянских народов бороздит просторы большого театра - так Шевчук не отказывается. И, несмотря на всю свою оппозиционность, все равно служит интересам РПЦ и Кремля.

Date: 2012-05-23 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] shakhtybon.livejournal.com
/но как только есть призыв "встать под ружье" - поехать в Украину втюхивать хохлам/
Опять теория заговора. Мне лично не нравится ни Шевчук, ни его политдеятельность, ни заявления, ни стихи, ни музыка. Но одного у него не отнимешь - очевидно, что все, что он делает от чистого сердца и дурной головы (но исключительно своей).
Усмотреть в Шевчуке агента Кремля - параноидальный бред, простите.
From: [identity profile] nikitanik.livejournal.com
"Агент Кремля от чистого сердца" - это круто, да. Эх, не я сказал! Но беру на вооружение, спасибо.
From: [identity profile] shakhtybon.livejournal.com
Агентом его называл не я. Так что берите этот бред на вооружение на здоровье, только он не мой.

Date: 2012-05-23 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com
Чого ж відразу агента? РусскіймірЪТМ багатогранний: може вмістити і Кремль, і Юру-музиканта. Тільки в Юри то від щирого серця, а Кремль знає, як такі дурні голови використовувати. Не обов"язково ж напряму.

Date: 2012-05-23 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] shakhtybon.livejournal.com
/Чого ж відразу агента?/
Цитирую: "как только есть призыв "встать под ружье" -... так Шевчук не отказывается".

Date: 2012-05-23 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com
Персонально для Шевчука заклик може іти не від Кремля і навіть не від керівництва РПЦ, а від якихось конкретних представників останньої, авторитетних для Юрія.

Date: 2012-05-23 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] shakhtybon.livejournal.com
Ладно, сдаюсь, Кремль всесилен.

Date: 2012-05-23 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com
Скажете таке.

Date: 2012-05-23 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
вот-вот!

Date: 2012-05-23 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
именно!

Date: 2012-05-23 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
Это не теория заговора. Это просто классика манипуляции. Помните Шурика из "Кавказской пленницы"? "Кто нам мешает - нам поможет!"
Действительно, Шевчук все делает искренне, и никакой он не агент Кремля. Но Кремль умнее Шевчука, а потому спокойно использует его искренность и наивность в целях, противоположных целям самого Шевчука.

Date: 2012-05-23 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] shakhtybon.livejournal.com
/Действительно, Шевчук все делает искренне, и никакой он не агент Кремля. Но Кремль умнее Шевчука, а потому спокойно использует его искренность и наивность в целях, противоположных целям самого Шевчука./ - пусть так, но это уже совсем не "услышал призыв - встал под ружье".

Date: 2012-05-23 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
но я же не сказала, что это призыв Кремля! Блин! Ну, почему Вы ищете в словах то, чего там нет??? И сразу плеваться ярлыками "бред", "паранойя"!

Date: 2012-05-23 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] shakhtybon.livejournal.com
1. Шевчук слышит чей-то призыв.
2. Тут же берет под ружье и едет его исполнять.
3. Исполняя услышанное, служит интересам коварного Кремля.
Кто является изначальным автором призыва и инициатором действий Шевчука? Не Кремль, не? Ну тогда зачем вообще этот Кремль приплетать?

Date: 2012-05-23 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
1. Я ничьи призывы не слышу - пишу безпризывно. Поэтому допускаю, что другие люди тоже так могут.

Date: 2012-05-23 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] shakhtybon.livejournal.com
Если ты не признаешь братства восточно-славянских народов и говоришь об этом вслух - тобой манипулирует Госдеп, однозначно. Если признаешь - см. "Юра Шевчук и коварный Кремль".

Date: 2012-05-23 10:46 am (UTC)

Date: 2012-05-23 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] d-st75.livejournal.com
1) Не думаю, чтоб Кремль был умнее Шевчука. Все делается очень топорно.
2) Последнее время люди очень быстро учатся и умнеют. В этом смысле, за несколько месяцев ситуация очень сильно изменилась.

Date: 2012-05-23 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
тут Патриарху от Шевчука уже больше критического вреда, чем русскомирской пользы

Date: 2012-05-23 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] shakhtybon.livejournal.com
По-моему, больше всего критического вреда от критического Шевчука самому Шевчуку. Это я на основании некоторых его высказываний, типа "девчонки, канеш, маладцы!"

Date: 2012-05-23 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Может, он сказал то не в прямом смысле.
Но тоже может быть.

Date: 2012-05-23 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] shakhtybon.livejournal.com
Исходя из контекста, в прямом, безыронично одобрительном. Ну точно не в смысле "вообще охренели".

Date: 2012-05-23 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Это уже печальнее

Date: 2012-05-23 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com
"вообще охренели" - то не про них.

Date: 2012-05-23 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shakhtybon.livejournal.com
Вам видней.

Date: 2012-05-23 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] d-st75.livejournal.com
Шевчук не политолог и не разбирается в подробностях церковной политики, но основное понимает правильно.
Вот еще здесь хорошое интервью, где он говорит о Чаплине и о сегодняшней церкви:

http://www.newizv.ru/culture/2011-10-06/152535-muzykant-jurij-shevchuk.html

Он прав и в том, что руководство - не вся церковь. Иногда руководство может быть антицерковью.
Edited Date: 2012-05-23 06:35 am (UTC)

Date: 2012-05-23 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] tim-pegas.livejournal.com
ну это Шевчук. ему простительно)))
а вот гораздо более интересное свидетельство другого человека. фамилия "Чаплин" здесь не произносится, но довольно точно отражены основные проблемы.
http://www.religion.in.ua/zmi/foreign_zmi/16358-arxiepiskop-berlinskij-mark-kak-shli-k-obedineniyu.html

Date: 2012-05-25 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] uawarrior-south.livejournal.com
Хтось же мав дати йому орден?
Просто успішний інтелектуал, адекватний християнин, ще й оранжевий.
Лунгін іще є, режисер - теж значима фігура в культурному контексті.
Мені подобається підхід Шевчука - він просто все можливе робить для Церкви.

В Україні чомусь інтелігент = ворог Святої Церкви.
Якщо ні (в кращому разі) - то він просто не афішує свою релігійність і народ, піпл (і я як його частина) підозрюють, що цієї самої релігійності в укро-інтелігента - просто не існує.

Шевчук просто все робить правильно. Якщо не орден, то хоча б грамоту яку - йому винен і КП теж. Мд, звісно

Profile

dekarmi: (Default)
dekarmi

December 2019

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617 18192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 8th, 2025 12:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios