С т.з. РПЦ независимой Украине положена автокефалия

[dekarmi]

Постил я уже когда-то этот текст, но теперь нашли его скан (из "Журнала московской патриархии", №3, март 1944):

Отсюда via mysliwiec

Comments

[tania-derkatch.livejournal.com]

Грузии - положена. Украине - нет.

[kloneg.livejournal.com]

Дык там про Украину и не написано ;))

[patergedeon.livejournal.com]

Кгхм... а в 1944 г. в Грузии наличествовали ли ли ГрПЦ,ГрПЦ-ТП,ГрАПЦ и тд... или была единая Церковь под омофором патриарха Каллистрата? напомните мне...

[dekarmi.livejournal.com]

В документе указаны причины, по которым Россия до того отказывала грузинам в автокефалии.
Касательно нынешней Украины как раз подчиненность УПЦ Москве мешает объединению украинских православных.

[bridgeur.livejournal.com]

Наличие РПАЦ, РПЦЗ(В), РИПЦ, РКЦИПХ требует немедленного отделения УПЦ МП от РПЦ!

[priest-ua.livejournal.com]

Файний пост йо. Але якийсь в мене ПЕСимізм, наші очільники може і хочуть та не можуть. Як там воно в медицині називається?

[tania-derkatch.livejournal.com]

Той, хто може, но не хоче - сволочь.

[io-ann.livejournal.com]

Мне вот подумалось мечтательно-оптимистично: когда, даст Бог, обратно объединимся - церквам тоже объединяться? )) С грузинами вот вряд ли. А с украинцами-белорусами очень даже... Но это так, сплошной идеализм.

[priest-ua.livejournal.com]

А для чого нам така карма. Нєє у нас свій путь.

[kloneg.livejournal.com]

Ани нас нилюбят! :))

[dekarmi.livejournal.com]

И будет у нас один на всех Путин?
Нее, ну его нафиг. Лучше вернемся к геополитическим традициям Святой Руси.

[bridgeur.livejournal.com]

не на все воля джугашвілієва

[evtelis.livejournal.com]

Проблема в том, что для политической элиты России такое государство как Украина — геополитическое недоразумение. Поэтому автокефалии нам не видать, пока наша страна не станет независимой не только на бумаге, но и на деле, и не будет представлять собой на мировой арене реальную силу.

[dekarmi.livejournal.com]

Государство Грузия тоже была для них недоразумением, так и не ставшим реальной силой. Но автокефалию получила.

Недавно состоялся очень интересный соцопрос

[kohoutekk.livejournal.com]

Причём провела его соцслужба, которой исследования постоянно заказывает Партия регионов и российские организации в Украине:
www.rb.com.ua/upload/medialibrary/PrezentationZerkva2012RU.pdf

И проводилось оно только по Центру и Юго-Востоку Украины. И были получены крайне любопытные результаты, отражающие современное состояние дел в украинском православии -
К какой православной конфессии относят себя респонденты:
УПЦ (Бл. митр. Владимир, МП) - 28%
УПЦ (патр. Филарет, КП) - 14%
Просто православные - 40%

В комментариях к опросу справедливо отмечается, что с момента избрания патр. Кирилла МП сделал всё, чтобы разъяснить украинцам отличие канонической юрисдикции - УПЦ(МП) - от неканонической - УПЦ-КП. А то прошлый опрос показал, что православные украинцы в массе не задумывались, к какому патриархату относятся. В этот раз уровень информированности был несравнимо выше, да к тому же респондентам сразу сообщалось имена предстоятелей церквей (а то в прошлый раз некоторые митр. Владимира считали предстоятелем КП). Т.е. респонденты, сообщившие о своей принадлежности именно к МП или КП, не могли сделать этого случайно, по необразованности. Те, кто выбрал МП, сделали это, очевидно, по следующим соображениям: единство с РПЦ и/или каноничность МП. Т.е. в этих 28% есть какой-то процент тех, для кого МП важен только из-за каноничности, будь выбор другой канонической юрисдикции, они могли бы уйти туда.

И вот мы видим, что даже без учёта Запада Украины, верный резерв МП составляет не более 28% (очевидно, что заметно менее). 14% - это твёрдый резерв УПЦ-КП, и 40% ничего не имеют против украинской национальной церкви.

А это означает, что статус УПЦ(МП) не может быть никоим образом реально понижен. Иначе - неизбежный раскол. Стоит только отколоться от неё сколько-нибудь заметной группе и вместе с УПЦ-КП обратиться к Константинополю за признанием - и судьба православной церкви в Украине оказывается целиком в руках Вселенского престола. Что автоматически делает его первым по реальному влиянию в мировом православии, учитывая выявившуюся расстановку сил в Украине. Зная нравы Фанара, можно не сомневаться, что своего шанса он не упустит. И в Москве, наверняка, это тоже понимают. Отпустить они очень не хотят, но и удержать не смогут. Динамическое равновесие с однозначно негативными для Москвы перспективами.

Re: Недавно состоялся очень интересный соцопрос

[kloneg.livejournal.com]

Начинайте про Фанар сказку про белого бычка сначала.

Re: Недавно состоялся очень интересный соцопрос

[bridgeur.livejournal.com]

То взагалі цирк якийсь. "Ми провели опитування по всій Україні, але щоб вас не шокувати, результати викладатимемо не відразу, а частинами". Області не названі, хоча і так зрозуміло, яких не вистачає. Зате по всіх медіа-каналах: українці людблять МП!

[victor-ua.livejournal.com]

С т.з. РПЦ (если сложить приведенный текст с реальной официальной позицией) неавтокефальной УПЦ положена зависимая Украина.

[dekarmi.livejournal.com]

угу...

[dekarmi.livejournal.com]

Это не зависит от канонизаций.

[julia-z-u.livejournal.com]

Не все люди одинаково хорошо умеют читать?

[dekarmi.livejournal.com]

предвзяты

[tim-pegas.livejournal.com]

ты б лучше начал с того,чтобы Киевскм митрополитам вернули законное право варения мира)) (поглядел фотки на патриархия.ру,как они там корицу мелют и в жарочном шкафу настаивают))))
и если вышеупомянутый документ от 1944года -не более чем формальность,то пунк официально изданного Деяния Помесного собора 1917-18 гг---куда более знАчимый документ.

[dekarmi.livejournal.com]

Не будем останавливаться на полумирах - нам целую автокефалию подавай!