dekarmi: (Default)
[personal profile] dekarmi
Патриарх Кирилл: У нас нет будущего, если мы начинаем глумиться перед великими святынями
В ХХ веке в Советском Союзе было осквернено, превращено в сортиры, разрушено тысячи и тысячи храмов. О последовавшем за тем величии нашей Советской Родины можно узнать в т.ч. из выступлений нынешнего Патриарха.

Date: 2012-03-24 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
Вася, це ж твій патріарх
ай я я я

Date: 2012-03-24 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Угу, по моїм гріхам ((

Date: 2012-03-24 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] brusilovsky.livejournal.com
Ну у того поколения будущего то и не было - не вижу противоречий.
А потомки за грехи родителей не отвечают.

Date: 2012-03-24 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
//Ну у того поколения будущего то и не было - не вижу противоречий./
Как это не было?? А кто же жил в СССР в период великих свершений 30-80-х?

/А потомки за грехи родителей не отвечают./
А это к чему тут?

Date: 2012-03-24 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] brusilovsky.livejournal.com
"великие свершения" <> спасению (т.е. "будущему" для христианина), а = пустой суете вокруг дивана.

[i]А это к чему тут?[/i]
К тому, что свою цену за неверие люди заплатили, и нам по милости Божьей дано попробовать снова и главное не наступить на те же грабли.

Date: 2012-03-24 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Он бы сказал "лишаем себя Царствие Небесного"

Date: 2012-03-24 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com
а у вас спасіння поколінське, не індивідуальне?

Date: 2012-03-24 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] philosofff.livejournal.com
Дар у людини - генератор випадкових проповідей просто

Date: 2012-03-24 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com
а от не думаю, шо це випадкова проповідь. вийшов, розписався за всіх русскіх і не забув додати, шо хто не з нами, той проти нас: "Думаю, ни один верующий человек не должен сказать: "это меня не касается", "это не мое дело". Каждого верующего человека это не может не уязвлять".

Date: 2012-03-24 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
Васенька, Вы, эз южуал, логичны не в бровь, а в глаз.

Date: 2012-03-24 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Танечка, Вы, традишиналли, совершенно верно меня оценили.

Date: 2012-03-24 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
Вы надеялись, что будет как-то по-другому? :)))

Date: 2012-03-24 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Да как Вы можете подозревать меня в подобных надеждах!

Date: 2012-03-24 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
ну, что Вы хотите - безблагодатщина!

Date: 2012-03-24 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Да...(( За благодатью рекомендую съездить в паломничество по святым местам Одесского епархиального управления.

Date: 2012-03-24 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
За счет заведения?

Date: 2012-03-24 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Так не бывает. Но не думаю, что возьмут так уж много. Если не признаетесь в своей безблагодатности, конечно.

Date: 2012-03-24 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
Признаюсь, конечно! Из вредности! Что, это повлияет на стоимость курсов?

Date: 2012-03-24 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Каких еще курсов?? Я о паломничестве написал, а не о курсах каких-то.

Date: 2012-03-24 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
ну, как же? курсы повышения благодатности... или я опять перепутала?

(no subject)

From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com - Date: 2012-03-24 07:51 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-03-24 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Слова патриарха имеют отношение к тому, что производили пусси-райотусси. Я ж напоминаю, что большевики в свое время произвели гораздо худшие осквернения храмов, чем те тетки. Но будущее за теми большевистскими осквернениями последовало великое и незабываемое. Что до сих пор наши иерархи ностальгируют за ним.
(deleted comment)

Date: 2012-03-24 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Это Ваше имхо. Для российских же православно-патриотов коммуняцкий безбожный СССР был великой страной с великой историей.

И коммуняки таки первыми в космос полетели и т.д.
За осквернением храмов большевиками последовал исторический пик могущества страны. Так что за пуссями тоже может последовать всякое.
(deleted comment)

Date: 2012-03-24 06:07 pm (UTC)

Date: 2012-03-24 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Речь не о жертвах, а об осквернении святынь. И о последовавшем за ним будущем. Независимо от того, вопреки или не вопреки.
Хотя даже Гагарин был безбожником-большевиком.

Date: 2012-03-24 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] io-ann.livejournal.com
Я уж понял, конечно, что главный враг Православия для Вас - это Патриарх Московский и Всея Руси. И потому мне, в принципе, понятен корень этих Ваших выпадов против Патриарха, которые удивительным образом органично вливаются в общий водопад желчи и помоев, обрушивающийся на Святейшего. Особенно в эти "дни печальные Великого поста". Что ж, есть повод сердечным усилием наполнить на завтрашней литургии слова ектении "о великом господине и отце нашем".
Но всё же рискну подкинуть Вам ту мысль, что осквернение святынь и величие народа не обязательно находятся в прямой друг от друга зависимости. И это несложно показать и увидеть. При желании видеть, разумеется.
Простите меня, Василий - мне действительно скорбно всякий раз читать нападки на Патриарха. Тем более когда в одну дуду дудят антихристы и православные вроде бы люди.

Date: 2012-03-24 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Неправда, он для меня не главный враг Православия. Но самый больший вред авторитету РПЦ наносит как раз он.

/Особенно в эти "дни печальные Великого поста"/
Писал уже на Фейсбуке, что лучше бы Святейшему на время Поста уходить в затвор куда-то на Соловки, дабы никого не соблазнять хотя бы в это время.

/"о великом господине и отце нашем"./
Это не трудно совсем.

/Но всё же рискну подкинуть Вам ту мысль, что осквернение святынь и величие народа не обязательно находятся в прямой друг от друга зависимости. И это несложно показать и увидеть. При желании видеть, разумеется./
Издеваетесь? Я ж об этом тут и говорю!

/Простите меня, Василий - мне действительно скорбно всякий раз читать нападки на Патриарха./
Думаю, их станет меньше. Ну, как о мертвом.

Date: 2012-03-24 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] io-ann.livejournal.com
\лучше бы Святейшему на время Поста уходить в затвор куда-то на Соловки, дабы никого не соблазнять хотя бы в это время.\
\Думаю, их станет меньше. Ну, как о мертвом.\
А я думаю, что нам, православным христианам, неплохо бы хотя бы на время поста взять язык в узду и кран со словесной желчью и цинизмом прикрутить. Особенно когда речь о Предстоятеле Церкви. И тем самым не петь в унисон с безбожниками и богохульниками, раздавая советы Патриарху, что и когда ему делать или не делать.

Date: 2012-03-24 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Вы правы. Вы, наверное, прочли много духовных книг. Скажите, как узнать, что движет моим зудом антипатриаршей критики - "обида за державу" (за Церковь) или некая гордыня/тщеславие/желание оправдать свои грехи посредством обличения Церкви (условно говоря, "и эти люди запрещают мне съесть сегодня колбасу!?")? Знаю, мотивы здесь могут быть очень тонко скрытыми. Но, наверное, за минувшие тысячи лет Святые Отцы разработали соответствующие методики, как их выявлять.
Я тут не стебусь, не подкалываю и очень серьезен.

Я не раздавал советы Патриарху - он меня здесь не читает, а на мыло ему тот совет не отсылал. Но с точки зрения трезвого пиар-подхода для авторитета РПЦ вообще и Патриарха в частности было бы полезно исчезновение их из информационного пространства. Хотя бы на время Поста.

Date: 2012-03-24 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] io-ann.livejournal.com
Я думаю, что индикатор в данном случае довольно прост: Патриарх произносит проповедь. Не пресс-конференцию даёт, а произносит проповедь, в которой, через месяц (!), высказывается совершенно трезво о всем известных событиях. После чего Вы даже в этих трезвых, здравых словах находите одному Вам очевидное противоречие и поднимаете его на флаг в очередном антипатриаршем посте. Всё просто. Это не приводя ссылок на отцов.
И далее. Вы с упорством повторяете, что Патриарху, якобы, было бы полезно исчезнуть из информационного пространства. Во-первых, частное: даже если б кто-то к этому прислушался, как Вы себе это представляете? Перестать произносить проповеди? Кто виноват, что все СМИ разнесли слова проповеди о событиях, всколыхнувших Церковь и общество? Может, выскажете мнение о том, что Патриарху лучше бы помолчать? И здесь перехожу к более общему: по всему тону похоже, что Вы не только в информационном пространстве Патриарха видеть и слышать не желаете, а вообще...
Ну так ради Бога. Всё ведь понятно, я в первом коменте написал. Обида за державу здесь вообще не при чём.

Date: 2012-03-24 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
/в которой, через месяц (!)/
Это минус, надо бы ему оперативнее реагировать на события.
(не в осуждение, а для информационной эффективности - пресс-служба УПЦ у нас тоже долго раскачивается)

/высказывается совершенно трезво /
А кто определяет, трезво или нет? В данном случае это Ваше имхо, что трезво. Я там придрался лишь к фразе про "не имеет будущего", трезвость остальной проповеди не оспариваю, ок. Но сам принцип: кто определяет трезвость или нетрезвость проповеди Патриарха?

/Вы даже в этих трезвых, здравых словах находите одному Вам очевидное противоречие /
А как узнать, это противоречие очевидно одному мне или еще кому-то? В данном случае Вы расписываетесь за всех: якобы все по данному моменту со мной не согласны. Может, остальные просто не заметили это противоречие, пока я им его не показал? Так ведь бывает (не обязательно при выступлениях духовных лиц, а вообще).

(Снова: это тут с моей стороны не троллинг, не стеб, а попытка трезво разобраться)

/Вы с упорством повторяете, что Патриарху, якобы, было бы полезно исчезнуть из информационного пространства./
Да. Я считаю, что это было бы полезно для авторитета Церкви.

/Перестать произносить проповеди?/
Да.

/Кто виноват, что все СМИ разнесли слова проповеди о событиях, всколыхнувших Церковь и общество?/
СМИ тут лишь ретрансляторы, наверное?

/Может, выскажете мнение о том, что Патриарху лучше бы помолчать?/
Да. С таким качеством его высказываний, лучше бы промолчать. Более того! Лучше бы ему на этот период оставить все дела - не звонить, не общаться с подчиненными, не давить на судебные и прочие органы власти. Уйти в затвор, короче.

/И здесь перехожу к более общему: по всему тону похоже, что Вы не только в информационном пространстве Патриарха видеть и слышать не желаете, а вообще... /
Наверное, я идеалист. Хочу, чтобы Патриарх походил на Павла Сербского или Антония Сурожского... Чтобы не было за него элементарно стыдно. Чтобы моя совесть и чувство "что такое хорошо, и что такое плохо" не напрягались, читая его высказывания.

Думал, Вы все же знаете методику, как определить мотивы моего зуда. Оказывается, не очень знаете. (

Date: 2012-03-24 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] io-ann.livejournal.com
\Наверное, я идеалист. Хочу, чтобы Патриарх походил на Павла Сербского или Антония Сурожского... Чтобы не было за него элементарно стыдно. Чтобы моя совесть и чувство "что такое хорошо, и что такое плохо" не напрягались, читая его высказывания.\
Наверное, Вы идеалист. Как и многие. Читайте мой последний комент ниже.
\Думал, Вы все же знаете методику, как определить мотивы моего зуда. Оказывается, не очень знаете. ( \
С этим на исповедь, к духовнику. ))

Date: 2012-03-24 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
С этим на исповедь, к духовнику. ))/
Н-да, верный посыл, имхо..

Date: 2012-03-24 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] priest-ua.livejournal.com
Василю, тут що не напиши, в очах дописувачів з Росії та підскулювачів з Ураїни все вийде як в тому анекдоті : ... Мамо він мене сукою обізвав. Як тільки в вас хватає терпцю, на оцих "братів".

Date: 2012-03-24 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Довгі роки тренувань на форумах окультистів.
Але коли в мене терпець уривається, я тру і баню.
Я авторитарна людина, взагалі-то

Date: 2012-03-24 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] io-ann.livejournal.com
Какая нахрен разница - с России, с Украины?! Может, у вас там, браты, проблема и больное место - граница с Россией, но мне так наплевать, откуда льётся грязь на Церковь и Патриарха, с Украины, России или Уганды.
Что касается, "що не напиши", то в том-то и дело, что про Патриарха Василий пишет в основном в духе злобы, желчи и нетерпимости, прикрывая это стёбом.
И печально, что "братьев" - в кавычках.

Date: 2012-03-24 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Я хочу, чтобы мне за Патриарха не было стыдно. Чтобы он был реально духовным лицом, а не чиновником/менеджером по религиозному обслуживанию власти.

Date: 2012-03-24 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] io-ann.livejournal.com
Я тоже хочу, чтобы в моей церкви много чего не было. Но это есть. Или мне кажется, что есть. И с этим надо как-то жить и как-то преодолевать. Весь вопрос и разногласие - в мере и средствах преодоления. Как преодолевать? Стрелять в иерархов из СВД? Танцевать с голым задом у алтаря? Уходить в раскол? Высмеивать в блоге? Или делать что-то другое? Каждый пусть свою меру определит. Я склоняюсь к последнему варианту.

Date: 2012-03-24 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
То есть, наш стыд за Патриарха нам надо держать при себе и не отображать его в публично-сетевом пространстве? Искренность здесь духовно неполезна?

/Стрелять в иерархов из СВД? Танцевать с голым задом у алтаря? Уходить в раскол?/
Я о таких экстремах не говорил вообще.

/Высмеивать в блоге?/
А вот к этому уже тенденция есть, да. Для психологической самозащиты от неприятной реальности.

/Я склоняюсь к последнему варианту./
Извините, это ж к какому именно?

Date: 2012-03-24 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] io-ann.livejournal.com
\наш стыд за Патриарха нам надо держать при себе и не отображать его в публично-сетевом пространстве? Искренность здесь духовно неполезна?\
Думаю, что надо сначала отделить, как Вы и сказали, "обиду за державу" и "искренность" от нетерпимости к другому оттого, что он - не такой. А с этим к духовнику, как я уже и сказал.

\Я о таких экстремах не говорил вообще.\
А я и не про Вас. Просто перечислил возможный спектр действий.

\Извините, это ж к какому именно?\
"Или делать что-то другое?"

Date: 2012-03-24 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Тот спектр не ко мне.
По прочему - спасибо за поддержку и подсказки!

Date: 2012-03-25 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] urush.livejournal.com
еще хотелось бы чтобы не было обидно за державу)
хотелось бы уважать власть...

___
тут только машина времени поможет, придется лет на 600 назад перенестись)))

Date: 2012-03-25 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Держава - то уже более земное, то уже менее важное.

Date: 2012-03-24 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] priest-ua.livejournal.com
Ми різні, хоч і в одній церкві.

Date: 2012-03-25 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] urush.livejournal.com
Не путай СССР до 37 года и после.
Глумилась ленинская гвардия - большевики-бундовцы, захватившие власть в 17 году, а потом товарищ Сталин откусил им всем голову поочередно, как только смог переломить ситуацию к середи не 30-х...

За внешней атрибутикой всегда скрываются непонятные и неизвестные нам события.

Date: 2012-03-25 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
У тебя в комнате не висит, случайно, икона благоверного Иосифа?
Православие они чмырили до 37-го, во время 37-го и после 37-го. С тактическим перерывом на время войны, да.

Date: 2012-03-25 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] urush.livejournal.com
Я против крайностей.
Из Сталина такой же святой, как из мягких веществ - пуля.
Исторические факты это исторические факты.

Date: 2012-03-25 05:23 pm (UTC)

Profile

dekarmi: (Default)
dekarmi

December 2019

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617 18192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2025 03:51 am
Powered by Dreamwidth Studios