[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2013-11-08 05:58 pm (UTC)(link)
Как называлась лента ордена Славы (и лента медали "За победу над Германией", она такая же)?

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2013-11-08 05:59 pm (UTC)(link)
Не знаю, как называлась, но не георгиевской.

[identity profile] jlobster.livejournal.com 2013-11-08 06:15 pm (UTC)(link)
Так дело, все-таки, в названии?
И при чем тут формализм, действительно?

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2013-11-08 06:18 pm (UTC)(link)
То была Царицынская битва, да-да! А что происходила в Сталинграде, а не Царицыне - так то формальность )

[identity profile] jlobster.livejournal.com 2013-11-08 06:24 pm (UTC)(link)
Да, это была битва в двух разных городах, не имеющих ничего общего (как и ленточка ордена Славы не имеет ничего общего с георгиевской)!
Казалось бы, при чем тут формализм?

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2013-11-08 06:27 pm (UTC)(link)
именно! это был один и тот же город! Поэтому битва должна называться Царицынской, а не Сталинградской!

[identity profile] jlobster.livejournal.com 2013-11-08 06:29 pm (UTC)(link)
Или, по тогдашнему названию города, Сталинградской. Но разве она или ее значение для мировой истории от этого как-то изменились?
Ах, да! Она же не Царицынская, а Сталинградская!
Казалось бы, при чем тут формализм?

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2013-11-08 07:57 pm (UTC)(link)
То есть вы не возражаете, если Святослава и Владимира назовут украинскими князьями, а их язык - древнеукраинским. Не будем формалистами, в самом деле.

[identity profile] jlobster.livejournal.com 2013-11-08 08:04 pm (UTC)(link)
Да пожалуйста! Единственное, Вам прежде придется доказать историкам, что государства "Киевская Русь" не существовало, а была "Киевская Украина"))
А так - без проблем!

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2013-11-08 08:09 pm (UTC)(link)
О том, что красноармейцам выдавалась "георгиевская лента", вам доказательств не требуется, что характерно. Благодушный взмах рукой и "какая там разница".

Между тем, древние греки себя "древними греками" никогда не называли, и никто не говорил, что "наш язык - древнерусский!" (говорили "словенска мова"). Но на "древнеукраинский" очень характерная реакция у наноимперастов.

[identity profile] jlobster.livejournal.com 2013-11-08 08:31 pm (UTC)(link)
Вы хотите поговорить о государстве "Киевская Украина"? Мне самому очень интересно, где о таковом можно прочитать?
Или все же необходимо пояснение? Вот оно: данные князья зовутся "древнерусскими" именно в силу того, что являлись представителями Древней (Киевской) Руси. Если бы они были представителями германских племен, их бы называли "древнегерманскими", понимаете? Так вот, назвать их "древнеукраинскими" мы можем лишь в том случае, если признаем существование такого государства, как Древняя (Киевская) Украина, понимаете?
Но если историки выяснят, что такое государство ("Киевская Украина") существовало, то ничто не помешает нам назвать их "древнеукраинскими князьями". Ведь суть, история, от этого не изменятся.
Так же как не изменяется суть георгиевской ленточки, если назвать ее "гвардейской".
Надеюсь, я доступно все изложил?
Edited 2013-11-08 20:37 (UTC)

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2013-11-08 08:51 pm (UTC)(link)
Государства "Киевская Русь" тоже не существовало - оно выдумано историками 200 лет назад (была просто Русь). Но Вам это не мешает ссылаться на него как на всамделиишнюю историческую реальность )

[identity profile] jlobster.livejournal.com 2013-11-09 12:25 am (UTC)(link)
А что же существовало? Какова общепринятая точка зрения?
Если она гласит, что была "Киевская Украина"™, то ничто не помешает назвать мне этих наших князей "древнеукраинскими".

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2013-11-09 12:28 am (UTC)(link)
Просто Русь.
Киевскую Русь відумали историки, и эта выдумка прижилась. Відумали бы Киевскую Украину - щас бы обсуждали ее.