Приструнить "зарвавшегося хохлёнка"
Jun. 20th, 2013 01:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dekarmiТерпение империалистов из Московского патриархата лопнуло, когда месяц назад архиепископ Александр, во время пребывания в Стамбуле-Константинополе, пригласил на празднование 1025-летия Крещения Руси-Украины Вселенского патриарха Варфоломея. Как вне Москвы? От этого известия в Отделе внешнецерковных отношений МП (некий аналог МИД и СБУ в Русской православной церкви) воцарилась паническая тишина, а затем поднялось большое возмущение. Как по секрету рассказывают тамошние работники-земляки, даже звучала не совсем церковнославянская лексика ...
ОПЕРАЦИЯ: «ЛИКВИДАЦИЯ БЛАЖЕННЕЙШЕГО-1025» (укр. мова)
ОПЕРАЦИЯ: «ЛИКВИДАЦИЯ БЛАЖЕННЕЙШЕГО-1025» (укр. мова)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-06-20 10:24 am (UTC)Думаю, впрочем, каких-то особых последствий для владыки Александра по этому поводу не будет.
no subject
Date: 2013-06-20 10:31 am (UTC)особых последствий для владыки Александра по этому поводу не будет./ не уверен
no subject
Date: 2013-06-21 04:57 am (UTC)Не доверял ли слишком Владыка Александр Буту?
Бывает, что дающие деньги Церкви люди чувствуют себя иногда полными хозяевами, покровителями Церкви. Могут ходить, расхаживать, где хотят по монастырской территории (они же богатые, они же деньги дали!)
Бут - "И ты, Брут!"
Владыка Александр говорил с монахинями в Лавре, потом отпустил их. Сказал, наверно, что постарается в этом деле разобраться. Но где-то в коридорах Лавры, на пути к выходу их перехватил "спонсор Церкви".
Недоброжелатели Владыки будут пытаться повернуть историю против него и против Блаженнейшего.
Но на самом деле надо просто расследовать эту историю и докопаться до истины.
no subject
Date: 2013-06-21 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 10:41 am (UTC)Понятно, что и по ту сторону границы - этой нелепой границы - не очень хорошее и даже обидное для украинцев пишут: меня коробит, как наполовину украинца.
Вот если будем так бодаться друг с другом, то не получится у нас равно - братских отношений.
Я например, ничего криминального не вижу в приглашении Константинопольского Патриарха на праздник. Это исторически обусловлено и справедливо. Князь Владимир крестился в Крыму, на территории нынешней Украины. И Херсонес, и Киев - святые места Украины.
Но не только Украины, но и России. Благодаря России православие удержалось в том числе и на территории нынешней Украины. Иначе было бы здесь, на Украине, непонятно что.
РПЦ и УПЦ надо находиться в дружеских отношениях в реале. Не формального подчинения, а реальной равно - братской христианской любви бы хотелось видеть.
Кстати, автокефалию такая любовь скорее не предполагает.
Вот если будем так бодаться друг с другом
Date: 2013-06-20 10:56 am (UTC)вместо того, чтоб нас увещевать "быть мягше", попробуйте остановить хлыст, которым нас все время воспитывают и "принуждают к миру".
Re: Вот если будем так бодаться друг с другом
Date: 2013-06-20 12:05 pm (UTC)Но этот газ - не кислород, Украина выживет, да и руки коротки для того, чтобы серьезно "нагнуть" страну.Но и Евросоюз Украину ценит невысоко. К Польше в Евросоюзе отношение не супер отличное (немцы боятся конкуренции). А уж Украина - это как бы и недо-Польша. Реально Украина нужна Евросоюзу только как клинок в сторону или как противовес России.
Это, конечно, политика. Но и отношение некоторых известных церковно - околоцерковных личностей России к Украине, просто как к некоему подмножеству России, мягко говоря, неприятно и ошибочно.
Но политика - одно дело, церковное дело должно же быть другим.
А автокефалии больше всего мешает не Патриарх Кирилл, а сами понимаете, кто.
Re: Вот если будем так бодаться друг с другом
Date: 2013-06-20 12:32 pm (UTC)/Реально Украина нужна Евросоюзу только как клинок в сторону или как противовес России. / А России нужна только как противовес Европе, угу. Но украинцы предпочитают Европу. Соцопросы так говорят.
/А автокефалии больше всего мешает не Патриарх Кирилл, а сами понимаете, кто./
Кому автокефалия УПЦ меньше всего выгодна, тот больше всего ей и мешает.
Re: Вот если будем так бодаться друг с другом
Date: 2013-06-20 12:38 pm (UTC)Я говорю о том, что в РФ нужно купить большое зеркало и тогда попытаться понять, почему у нее нет друзей, кроме РПЦ и Вооруженных сил.
И украинским "самостийнычеством" это отторжение никак не объясняется. Хамить надо меньше, наезжать. Научиться уважать других, даже если они живут на гораздо меньшей территории. А особенно если на этой меньшей территории - ваша "опщяя купель". Ее уже не выкопаешь и в Россию не перенесешь.
Нельзя твердить мантры о единстве-брастве-опщей купели, и тут же насиловать резиновой дубинкой в заднепроходное отверстие.
пардон.
no subject
Date: 2013-06-20 10:56 am (UTC)Граница не нелепая, а просто-таки спасительная.
Каких-таких братских отношений? У меня с российскими френдами хорошие отношения и без произнесения слов о братскости.
/Я например, ничего криминального не вижу в приглашении/
Вопрос же не в том, кого приглашать, а в том, кому приглашать.
/РПЦ и УПЦ надо находиться в дружеских отношениях в реале. Не формального подчинения, а реальной равно - братской христианской любви бы хотелось видеть. /
Есть наши идеальные пожелания, а есть, оказывается, реальная политика МП и РФ.
Автокефалию такая любовь и предполагает:
"...Когда мы говорим, что любим человека, что это на самом деле значит? Есть английский писатель Льюис, который написал книгу писем старого беса своему молодому племяннику... Это действительно о духовной жизни, только наизнанку; и вот этот старый черт дает профессиональные советы молодому чертенку, который в свет-то еще только выпущен, о том, как надо относиться к людям, что надо делать, для того чтобы их соблазнить и погубить. И вот, между прочим, он говорит в одном из своих писем с недоумением: "Не могу понять… Христос говорит, что Он любит людей, и оставляет их свободными. Как же совместить это?" И продолжает: "Я тебя люблю, но это значит, что я хочу тебя взять в свои когти, тебя так держать, чтобы ты от меня никуда не удрал, тебя проглотить, из тебя сделать свою пищу, тебя переварить так, чтобы от тебя не осталось ничего бы вне меня. Вот, что я, говорит старый черт, - называю любовью. А Христос, - говорит, - любит и отпускает на свободу…"
Митрополит Антоний Сурожский
no subject
Date: 2013-06-20 12:20 pm (UTC)Часто не проезжаете, видно, через нее. Бывает, что украинские таможенники привяжутся к какой-то ерунде. И как специально, чтобы показать, что Украина - не России. Прошлый год меня минут 10 на границе в поезде трясли: то якобы лекарство какое-то подозрительное провожу (несколько минут таможенник с умным видом читал инструкцию по свойствам и применению лекарства), то еще что. "В России это разрешено". А таможенник мне: "Здесь что, Россия?" Причем как-будто я с луны свалился. :)
// Вопрос же не в том, кого приглашать, а в том, кому приглашать.
Мое личное мнение: Блаженнейший Владимир может решать этот вопрос без оглядки на Патриарха. Как я понимаю, Блаженнейшему помогает в этом епископ Александр, но если по благословению Блаженнейшего, а не просто так, не самолично, без совета с Синодом УПЦ, то все ОК.
Пусть некоторые, кому не очень нравится Владыка Александр, смирятся.
no subject
Date: 2013-06-20 12:37 pm (UTC)/Пусть некоторые, кому не очень нравится Владыка Александр, смирятся./
О!
no subject
Date: 2013-06-20 12:48 pm (UTC)Ваше неудобство - не слишком высокая цена за возможный риск для всей Украины от евроазиатских перспектив России.
no subject
Date: 2013-06-20 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 12:23 pm (UTC)Татарско - монгольское иго вообще подогнуло бы под себя всю Украину полностью и надолго, а то и навсегда: как Византию - Турцию нынешнюю.
no subject
Date: 2013-06-20 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 12:42 pm (UTC)Так почти) никто) не спорит), же.
Date: 2013-06-20 01:06 pm (UTC):-)
no subject
Date: 2013-06-20 02:14 pm (UTC)Вообще то, он великим князем Киевским был.
"уничтожал тех русичей"
Мда, сердитые киевляне однако, соглашусь, таки.:-)
no subject
Date: 2013-06-20 03:39 pm (UTC)московские митрополиты сами себя (а нынче -и патриархи)тоже дооооолгое время киевскими называли. несмотря на то,что в киеве были другие лица. а сами они от киева были за пару месяцев езды.
no subject
Date: 2013-06-20 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 03:59 pm (UTC)Написано в вики что в летописях то записано, да я и так знал, - исторически верные сведения поищу - вы мне заморочку считайте что нашли.
no subject
Date: 2013-06-20 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 11:16 am (UTC)Тут дело в том, что по канонам приезжать на территорию поместной церкви предстоятель другой поместной церкви может только по приглашению местного предстоятеля. А в Москве полагают, что поместная церковь на территории Украины - РПЦ, соответственно, приглашать может только патриарх Кирилл. Но патриарха Константинопольского пригласил митрополит Владимир, правда с византийски хитромудрой формулировкой, которую при желании можно трактовать как угодно: http://rusk.ru/newsdata.php?idar=61162
no subject
Date: 2013-06-20 12:27 pm (UTC)По большим праздникам, кстати, всегда Патриарх Кирилл один не приезжает (то с Иерусалимским, то с Константинопольским...)
no subject
Date: 2013-06-20 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 12:46 pm (UTC)а пресс-служба УПЦ - это приспособленцы и пентюхи многоглаголящие, но совершенно безвольные, бесхребетные и трусливые. видимо, за это им деньги и платят. следы запутывать пустословиями.
no subject
Date: 2013-06-20 12:51 pm (UTC)"Багато хто із любителів дивовижних історичних збігів, пригадує, як 2009 року напередодні приїзду в Україну глави РПЦ, за нез’ясованих обставин, від блискавки загинув активний борець проти російського церковного шовінізму Василь Червоній (мало хто й посьогодні вірить, що блискавка може мати такий політичний нюх та ще здатна підкинути на кілька метрів угору)".
Можете попробовать доказать, что это не бред, если хотите.
no subject
Date: 2013-06-20 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 01:07 pm (UTC)не, это самое яркое.
"но этот факт с Червонием как только идиоты всех мастей не обыгрывали"
вот и автор не сдержался, обыграл...
no subject
Date: 2013-06-20 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-21 09:47 am (UTC)"чому у Москві більше п’яти років так ненавидять митрополита Володимир?...за те, що не вмер минулого року, коли цього хотів Кремль"
no subject
Date: 2013-06-20 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-21 05:49 pm (UTC)