Объяснение повергает в шок

[dekarmi]

tim_pegas снова чего-то тут изглаголил:

2. посмотрите в инете насчёт утренне/вечерних молитв. и Вы обязательно дойдёте до издания Франциска Скорины. может было чтото ранее, но незначительно.
это типичная униатская среда как по территории так и по времени.
ни один св.Отец не комментирует данное молитвенное правило, если Вы интересовались этим. это так сказать -отсутсвие рецепции. есть множества комментариев и толкований Евангелия, Апостола, иных текстов и поучений. но куда же делись получения о важности вечерне/утренних молитв?
а я Вам отвечу: миряне в средневековье должны были читать утром полунощницу и вечером -малое повечерие. с каноном внутри его. каноны определялись гласом недели и днём в неделе. то есть, это изменяемые части богослужения.
но у униатов восприятие богословия -католическое. а чем характерно католическое богословие по отношению к линии "священство -миряне"? тем, что за мирянами они вообще никаких прав не оставляют. это так..наблюдатели. и не подобает наблюдателям читать и молиться так же, как делает их священство. и именно с этой целью данное разделение произошло---мирянам дали некий неизменяемый текст, чтобы они перестали быть даже в этом молитвенном правиле похожи на клир.
давайте без обид: лучше не говорите многажды "поэтому наверняка этому есть объяснение". очень часто серьёзное объяснение повергает в шок вопросившего. и такие вещи не публикуют в детских катехизисах. но зато оно очень точно даёт представление о предмете веры человека: в букву ли он верит или в Троицу.
если Вам действительно интересна история церкви - изучайте, старайтесь! не бойтесь. поскольку именно знающий челвоек не будет шататься от тех или иных доводов наших недругов, которыми они время от времени пользуются, периодически что-то "разоблачая". так поступали коммунисты в 1920е годы, вскрывая мощи. очень правильно и грамотно поступали: заставляли священников самим вскрывать раку, снимать облачения и покровы. доставать оттуда зачастую пару полусгнивших костей и ватную куклу. и при этом на каждом углу этого храма вывешивали копию "Акта освидетельствования св. мощей", написанного синодом 20..30..70 лет назад где были фразы "Мы возблагодарили Господа за то, что он нам даровал целыми и нетленными мощи угодника своего ...(имярек)"
кто виноват? коммунисты? да, они действовали по умыслу. но во что и в кого верили эти разуверившиеся люди? и зачем было нагло врать о том, что мощи сохранились, когда всем было ясно, что тела нет и близко????????
таких вопросов тысячи. и их задавали и задают!

Comments

[prot-vjacheslav.livejournal.com]

Г-н Пегас исходит из той идеи, что всё католическое - жуть по определению?
Ели наши вечерние/утренние молитвы есть чать католического наследия, чем это плохо? В данном рассуждении не хватает именно этого. Сначала надо доказать, что молитвы для мирян отстойны, а затем звать назад к номоканону. Я бы сказал, православные ВЫБРАЛИ этот мирянский чин. Никто не понуждал отрекаться от суточного круга. И после этого "разоблачения", если бы оно сделалось известным всем, едва ли кто бы перешёл на суточные последования и следованную псалтырь.
Вывод: сообщение ценно и нтересно, пафос его - в урну!

[yury savin (from livejournal.com)]

А никто ничего не выбирал, их именно навязали, начав широко издавать одни книги и ограничив доступ к другим.

[innas.livejournal.com]

Похоже, Вы текст Пегаса не читали, комментируете кого-то другого или свои домыслы. "изучайте, старайтесь! не бойтесь" - весь его "пафос", зачем в урну?

[tim-pegas.livejournal.com]

Пегас, во первых, отвечал конкретному человеку на конкретный вопрос. и уже Василий взял кусок из ответа и выложил в виде некоего текста.
а во вторых Пегас исходил из того,что все эти вечерне-утренние молитвы - это тексты,2/3 которых атрибутированы святым. а 1/3 - некий самопал. который даже побоялись надписать.
однако откройте часослов,где находится порядок повечерий и полунощницы (помимо прочих последований). Вам, лично, не кажется,что эти последования полностью(!) состоят из священных текстов ,цитат из Ветхого и Нового заветов.
не кажется ли Вам данная замена не совсем адекватной?

проблема ещё и в том,что (как уже заметили) в своё время на эти тексты москвичи сами подсели,а потом выдавили всёе остальные варианты(яко не бывшие)
некие умники год назад издали очередной молитвослов (на форзаце которого указано - "по благословению БМВ", издано из.отделом УПЦ. будет возможность -сфоткаю и приложу сюда), в предисловии которого чётко указано,что очень хорошо читать полунощницу и повечерие. но (если мне память не изменяет) их начдо читать вкупе с вечерними и утренними молитвами.
то есть масло масленое. и под видом благочестия в очередной раз насаждается очередная безумная конструкция.

[sibeaster.livejournal.com]

Слушайте, Вы сколько лет в Церкви, что все содержимое последних Ваших постов повергает Вас в шок? Это же давно известные вещи, которые давно уже невозможно скрыть))) Интернет на сегодня предлагает нам не только тексты служебников / триодей / миней / октоиха, но и массу трудов литургистов настоящего и прошлого.
Рекомендую к изучению для начала:
1. http://azbyka.ru/bogosluzhenie - ЦСЯ тексты с русскими переводами Амвросия (Тимрота)
2. http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kiprian/evharistia/contents.html Киприан (Керн) "Евхаристия" Хоть и векокой давности, но для введения в тему исторической литургики очень полезно.
3. http://krotov.info/history/04/alymov/alym_00.html Лекции Алымова. Практически все начинали изучать литургику с этих подпольно распространявшихся лекций, потому что ничего другого в первые годы церковного возрождения просто не было.

Практически я поступаю сейчас так.
1. Тексты "тайных молитв" из ЛИЗ выучил и преспокойно читаю их параллельно с пресвитером.
2. Аналогичные тексты из ЛВВ и ЛПД слишком велики, да и лень их учить. Выписаны в блокнотик, читаю параллельно с пресвитером.
3. Тексты триодей / миней / октоиха один раз потрудился и распечатал. Теперь спокойно читаю дома или беру с собой в церковь. На косые взгляды "братьев и сослужителей" не обращаю внимания.

Ну и практически очень полезно принять участие в современной мессе Novus Ordo. Очень хорошо вычищает мозги от набившейся за годы неофитства шелухи.

Не обижайтесь только, плиз. В современной нам Русской Церкви спасение утопающих - дело рук этих самых утопающих. Ждать реформ сверху - бессмысленно. Реформировать же свою собственную молитвенную и богослужебную жизнь по силам каждому.

[dekarmi.livejournal.com]

Про шок - то, собственно, цитата из автора. Так что тем более не обижаюсь.)
Спасибо за ссылки и вообще за коммент!

[sibeaster.livejournal.com]

Да не за что благодарить)))

Видите ли, литургическое (или евхаристическое, кто как называет)возрождение началось у нас и на Западе практически одновременно. Только потом у нас случилась революция, и оставшиеся в Церкви думали уже не о том, чтоб что-то менять, а лишь о том, чтобы выжить. А мы, ввалившиеся в Церковь в 90е и позже, на автомате приняли нашу законсервированную приходскую обстановку за веру отцов и святую традицию.

А на католическом Западе литургическое возрождение закономерно развивалось снизу, дошло до верхов и родило отцов Второго Ватиканского собора и авторов последующей литургической реформы. В результате там и литургии совершаются на народном языке с активным участием народа Божия, и все тайные молитвы стали гласными, и накопившийся за тысячу лет псевдоблагочестивый сор из богослужений был убран, и мирянам, кстати, рекомендовано читать дома именно Литургию часов - службы суточного круга, помимо стандартных молитвенных правил.

Сможем мы провести у себя подобные реформы, сейчас трудно сказать. Нынешний понтификат начинался с надежд, а затем перешел в стадию "не пущать!" В любом случае именно образованные лаики должны мирно, без криков и надрыва, подготавливать давно назревшие реформы. А дальше уж как получится.

[bridgeur.livejournal.com]

То хто винен: католіки чи комуністи?

[nutuzh.livejournal.com]

Кстати, старообрядческие утренние и вечерние молитвы сильно отличаются от патриархийных... И еще одно замечание - в старопрежни времена далеко не все миряне могли позволить себе такую роскошь, как молиться Павечерницу и Полунощницу. Почему? В силу дороговизны книг в допечатную эпоху (а упомянутый Франциск Скорина, заметьте, был славянским первопечатником) и исходящей из этого 99% неграмотности ... А старообрядческое правило - простое, и запомнить его не так уж и трудно.