Куда смотрело церковное начальство

[dekarmi]

Компетентные источники в УПЦ сообщают, что "покойника крышевали очень серьезные люди, и владыка [Евлогий, Сумской архиерей] при всем своем желании ничего не мог сделать. Владыка несколько раз пытался, но били по рукам".

Оказывается, перед местной крышей порой бессильна даже Митрополия.
А еще у покойного было очень много поклонников. Боялись, что он потянет их за собой в раскол.
Тем более, что согласно постсоветской церковной истории Украины за 1989-1997:

"Противостояние Москвы и Константинополя было также использовано некоторыми клириками для осуществления выхода из юрисдикции Московского Патриархата. Так, в городе Сумы о своем уходе из клира Сумской епархии УПЦ объявил настоятель Троицкого храма архимандрит Трифиллий (Галан). Он заявил о создании новой конфесии в составе своего единственного прихода и даже попытался зарегистрировать ее. Свои странные действия архимандрит объяснял нежеланием порывать с Вселенским Православием вследствие конфликта между Москвой и Константинополем. Вскоре, однако, кризис у отца Трифиллия миновал, он принес покаяние и вернулся к своему законному архиерею архиепископу Сумскому и Ахтырскому Ионафану, который снял с архимандрита запрет"

 
Из другого источника: "справедливости ради, Трифиллий педофилом не был. Дети его в том смысле не привлекали вовсе. Думаю, что максимально низкой границей можно назвать лет 16-17. Думаю, что волна про "педофилию" отчасти вызвана тенденцией народа ставить знак равенства между схожими по звучанию словами."

Comments

[victor-ua.livejournal.com]

"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют". (1Кор.6:9,10) Попов это тоже касается...
Ничего особенного здесь ПК и не сказал. Точно также будет верно сказать, что мы принимаем религиозный выбор человека (например, ислам или иудаизм). Но это не значит, что для нас вместе с мусульманами будет нормальным считать Иисуса всего лишь одним из пророков или лжепророком.
Можно одновременно принимать чей-то выбор, и самому отмежевываться от него, считая неприемлемым в своем сообществе.

[kohoutekk.livejournal.com]

Одна проблема - против существования и видимости мусульман или атеистов православные отчего-то не возражают. Не выступают против запрета дискриминации по религиозному признаку. А вот на гомосексуалах их переклинивает. С чего бы это?

[tania-derkatch.livejournal.com]

мусульмане или атеисты - это оппоненты. а гомосексуалы - извращенцы, с которыми нет смысла дискутировать. разницу улавливаете?

[tim-pegas.livejournal.com]

скорее всего - нет. для них это естестенно. щас опять услышим,что ктото за чтото подписывал письмо Горбачёву...

[kohoutekk.livejournal.com]

мусульмане или атеисты - это оппоненты. а гомосексуалы - извращенцы, с которыми нет смысла дискутировать. разницу улавливаете?

Нет. Не улавливаю. Беру Библию и первая заповедь, которую вижу:
"Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои." Ну, т.е. почитай истинного Бога.

Как это у вы так ухитряетесь прощать нарушение наиглавнейшей заповеди Библии, без которой все прочие теряют смысл, и при том с таким пылом возражать против нарушения третьестепенных ритуальных предписаний? Удивительная вера - православие.

И ещё мне не совсем понятно - а со мной вы не дискутируете, что ли?

[tania-derkatch.livejournal.com]

про Библию не поняла. Вы ее пристраиваете к своей логике, как Вам удобно.
Общественных дискуссий я с гомосексуалистами вести не буду, и церковь моя не будет. а отталкивать Вас, банить мне не позволяет моя совесть. Потому что журнал заводила не для самолюбования. Мы живем не в оранжерее, где нет геев, атеистов, шизофреников, мусульман, блудников, казнокрадов и пр.
Это мой личный выбор - отрезать себя от общения с людьми, которые находятся вне моего мира и моей системы ценностей, или идти на общение с ними.

[kohoutekk.livejournal.com]

про Библию не поняла

??? Чего не поняли? Что вы не возражаете против публичного нарушения первой заповеди, но возражаете против нарушения третьестепенного ритуального предписания? Что ж тут непонятного, кроме абсурдности такого поведения?

Общественных дискуссий я с гомосексуалистами вести не буду

Как же "не буду", когда уже их ведёте? ЖЖ и Фейсбук - общественные площадки.

[tania-derkatch.livejournal.com]

я не принадлежу ветхозаветному монотеизму. а вы не принадлежите авраамитам. это было внутреннее предписание для евреев. вы - еврей? вас судить по этому закону? если вы мне предлагаете соблюдать ветхий завет, то собирайте камни для своей казни.

[kohoutekk.livejournal.com]

я не принадлежу ветхозаветному монотеизму

Таня, вы отрекаетесь от заповедей Моисеевых? Смелый шаг для христианки.

это было внутреннее предписание для евреев

Это про осуждение мужеложства? Ну да, разумеется. Так чего ж вы так к нему цепляетесь?

[tania-derkatch.livejournal.com]

Андрей, Вы дискутируете исходя из своих представлений о христианстве, и пытаетесь меня втолкнуть в ваше систему мировосприятия. чтоб я там отбивалась от ваших обвинений.
я не живу по ветхому завету. все заповеди Моисеевы умещаются в первых двух, артикулированных Христом.
Даже если б в Библии ничего не было написано о гомосексуализме, как только я соединяюсь со Христом - сразу же происходит природное отторжение во мне этого явления. Как греха. "Навыком приучены к различению добра и зла".

[victor-ua.livejournal.com]

Мусульмане, атеисты и прочие иноверцы - оппоненты, потому что у них либо отрицательный, либо качественно иной опыт богопознания. Первая заповедь все еще почва для разговора с ними. Потому что, если они искренни, у них есть убеждения и они не столь безнадежны (опыт апостола Павла или блаж. Августина тому пример).
Извращенцы (именно распущенные, а не те, которые с этим внутри себя пытаются бороться, и потому они уже перестают быть извращенцами) не могут стать такими, если не отвергнут ту самую первую заповедь абсолютно и бесповоротно. Это вовсе не случай каких-то мифических третьестепенных ритуальных предписаний, существующих отдельно от первой заповеди.

[kohoutekk.livejournal.com]

Мусульмане, атеисты и прочие иноверцы - оппоненты, потому что у них либо отрицательный, либо качественно иной опыт богопознания. Первая заповедь все еще почва для разговора с ними. Потому что, если они искренни, у них есть убеждения и они не столь безнадежны (опыт апостола Павла или блаж. Августина тому пример).
Извращенцы (именно распущенные, а не те, которые с этим внутри себя пытаются бороться, и потому они уже перестают быть извращенцами) не могут стать такими, если не отвергнут ту самую первую заповедь абсолютно и бесповоротно.

В каком удивительном мире вы живёте. В мире, в котором атеисты, отвергающие существование Бога, тем не менее всё-таки "не отвергают ту самую первую заповедь абсолютно и бесповоротно". М-да...

С такой блистательной логикой спорить, действительно, трудновато.

[victor-ua.livejournal.com]

Если Вам трудно, не спорьте, я не настаиваю.

[kohoutekk.livejournal.com]

Всегда остаётся надежда, что собеседник увидит свои явные логические упущения. Что он не сознательно занимается передёргиванием, а просто искренне заблуждается.

[bridgeur.livejournal.com]

>>Я Господь, Бог твій, який вивів тебе з єгипетської землі, із дому рабства. Нехай не буде в тебе інших богів переді Мною

Це воно?
Ну давайте спробуємо знайти спільну платформу.
Мій перший хід:
а) мене ніхто з єгипетської землі не виводив;
б) мене немає ні інших богів, ні Того Самого.

[victor-ua.livejournal.com]

а) мене теж не виводив;
б) було б дивно, якби Його буття залежало від Вашого до цього факту ставлення.
Для тих, кого особисто не виводив (але заради кого, в тому числі виводив), і хто називає себе християнами, вона звучить як: "...полюби Господа Бога твого всім серцем твоїм, і всією душею твоєю, і всією думкою твоєю. Це є перша і найбільша заповідь", - а далі - "Друга ж подібна до неї: люби ближнього твого, як самого себе. На цих двох заповідях утверджується весь Закон і Пророки".
(Мф.22:37-40)

[bridgeur.livejournal.com]

Ага, значить не воно.
Про Бога я можу поговорити хіба що абстрактно, бо інакше я не атеїст ("небожник") за визначенням. Тож про любов до нього мови бути не може, хіба що як умоглядної конструкції, але ж навряд чи хоч якось можна порівняти з почуттям віруючого до Абсолюта.
На любов до ближнього релігійна етика монополії не має.

[victor-ua.livejournal.com]

Не те, щоб аж зовсім не "воно". Просто "воно" згадкою про Єгипет явно не вичерпувалося, і вихопити лише один епізодичний фрагмент з цілого було б невірно.
Ц ще, Ви правильно помітили, там не сказано тримати монополію, там просто сказано любити ближнього (тому що це нормально для людини, а все інше - ні). Заповіді просто нагадують людині, що означає бути людиною. Підказують деякі орієнтири, коли з якоїсь причини людина потребує такої підказки, щоб впізнати (а не просто взнати) істину.

[victor-ua.livejournal.com]

От того, что не надо путать болезнь и убеждения.
Так же, как и в случаях с пьянством и наркоманией, в случае с гомосексуализмом возражения в основном идут не против отдельно взятых гомосексуалистов, пьяниц или наркоманов, а против распространения этих пороков, и попыток навязать эти разлагающие явления как норму. Я не слышал, чтобы православие порицало тех, кто воспринимает собственный гомосексуализм, или алкоголизм, или наркозависимость как личную беду, порицает лишь тогда, когда это признак личной распущенности. Именно личная распущенность заставляет это навязывать окружающим как норму.
То есть, это не против людей, а против разврата.

[kohoutekk.livejournal.com]

От того, что не надо путать болезнь и убеждения.
Так же, как и в случаях с пьянством и наркоманией, в случае с гомосексуализмом возражения в основном идут не против отдельно взятых гомосексуалистов, пьяниц или наркоманов, а против распространения этих пороков, и попыток навязать эти разлагающие явления как норму. Я не слышал, чтобы православие порицало тех, кто воспринимает собственный гомосексуализм, или алкоголизм, или наркозависимость как личную беду, порицает лишь тогда, когда это признак личной распущенности. Именно личная распущенность заставляет это навязывать окружающим как норму.

А чуть выше -
Можно одновременно принимать чей-то выбор, и самому отмежевываться от него, считая неприемлемым в своем сообществе.

Вы уж определитесь, трусы или крестик. А то у вас в голове сосуществуют взаимоисключающие тезисы.

[victor-ua.livejournal.com]

Спасибо за совет, но в отличие от Вас, кажется, для меня не актуальна дилемма "трусы или крестик". А потому непонятое Вами в данном случае не обязательно говорит о сосуществовании взаимоисключающих тезисов.
Принимать чей-то выбор как печальную данность и считать его для себя или своего сообщества неприемлемым вполне возможно.
То, что я принимаю выбор довольного собой распущенного наркомана как данность, как проявление его свободной воли, вовсе не означает, что я соглашусь, чтобы этот выбор беспрепятственно распространялся за пределы его личной жизни.

[kohoutekk.livejournal.com]

То, что я принимаю выбор довольного собой распущенного наркомана как данность, как проявление его свободной воли, вовсе не означает, что я соглашусь, чтобы этот выбор беспрепятственно распространялся за пределы его личной жизни.

То есть, вы согласны, чтобы люди были мусульманами или атеистами, но не соглашаетесь, чтобы этот их выбор беспрепятственно распространялся за пределы их личной жизни?

[victor-ua.livejournal.com]

Я не считаю мусульманство или атеизм распущенностью. Если кто-то не видит разницы между распущенностью и убеждениями - это печально.
Не всякий выбор имеет право на распространение за пределы личной жизни.

[kohoutekk.livejournal.com]

Я не считаю мусульманство или атеизм распущенностью. Если кто-то не видит разницы между распущенностью и убеждениями - это печально.

Вот смотрите: по шариату, мусульманин вправе иметь несколько жён. С точки зрения христианских убеждений, это означает, что ислам санкционирует распущенность. Далее, атеизм не разделяет христианского учения о том, что секс - лишь необходимая предпосылка для деторождения, для атеиста секс - просто секс. Это тоже явная распущенность по христианским убеждениям. "Распущенность" - это условное понятие, которое зависит от исходных УБЕЖДЕНИЙ. Нет никакой абсолютной, идеальной распущенности. То или иное действие считается распущенностью только в рамках конкретного набора заранее заданных правил. То, что вы считаете распущенностью, это лишь ваши личные убеждения по этому поводу. То, что является распущенностью для вас, может не быть ею даже для вашего ближайшего друга.

[tania-derkatch.livejournal.com]

ни малейшего взаимоисключения.