Date: 2012-10-11 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] marina-mdk.livejournal.com
интересная цитата.

не совсем согласна, но с % долей истины, imho.

у атеистов идеалы (например, как в ВОВ жертвенно воевали "за Родину, за Сталина" - хотя на реальной войне реально мало атеистов) могут быть фанатичными.
Хотя альтруизм для атеистов никто не отменял.

Date: 2012-10-11 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] brusilovsky.livejournal.com
Другой вопрос, что логики в этой жертве (если человек просто "кусок мяса") - нет никакой, с т.з. атеистической идеологии.
Т.е. он или все-равно верит (но по своему) или совершает самую большую глупость против своей веры. А значит ?
Не является атеистом, а является скрытым верующим (у которого ум не поспевает за сердцем).

Date: 2012-10-11 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] brusilovsky.livejournal.com
Зы...
То что я и говорил:
Цитата: Есть ли какая-нибудь книга, с которой вы сверяете свои реакции и поступки? Поступки надо сверять с совестью, а не с книгами
http://lenta.ru/columns/2012/10/11/atheism/

Совесть господа атеисты ?
Хм... а что же это за химера такая....

Date: 2012-10-11 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] zxzx.livejournal.com
Да, про то же хотел написать. Чел-то не атеист никакой. Жулик, обмануть решил, совести у него нет.

Date: 2012-10-11 01:21 pm (UTC)

Date: 2012-10-11 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-mdk.livejournal.com
"Не является атеистом, а является скрытым верующим (у которого ум не поспевает за сердцем)."

вот только верующим - во что/в кого/ в какие иделалы?
парадокс в том, что все люди, по идее, во что-то верят... верующих в Бога условно называют "верующими", хотя те же святые отцы наши всегда радели за чистоту истинной веры... для атеистов или оккультистов это, наверное, и вовсе "заморочки".
совесть - голос Бога в человеке, но импульсивно человек может не так его применять, хотя и подозревать, что "что-то тут не так", с совестью, и лучше жертвоват жизнью, чем не жертвовать, хотя для себя объяснить этого не сможет...

да и верующие - смогут ли, даже зная? не струсят?

Date: 2012-10-11 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] brusilovsky.livejournal.com
Атеизм - это, действительно, просто желание не домысливать, не додумывать до конца. Но зачем ? Почему ?
Здесь ответы разные. Но прежде всего - богоборчество, как результат грехопадения, т.е. та враждебная Богу сила, которая действует на человека и которой противиться непросто. Под ее нажимом, человек способен верить почти в любую глупость (например, в инопланетян), но только нет, нет... не в Богочеловечка Христа.
Вчера, кстати, неплохую статью размещал по этому поводу
http://www.donor.org.ua/index.php?module=articles&act=show&c=2&id=2649

А вот смогут ли верующие.. ?
Этот вопрос неясен ни для кого (будь то условный атеист, или условно-безусловно верующий) - т.к. это тайна.

Date: 2012-10-11 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-mdk.livejournal.com
"вера - это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом"

насчёт характеристики атеизма согласна... особенно, ели говорить о феномене атеизма у крещёных, но не просвещённых людей.

а вопрос о вере сложный, действительно.

но если говорить о святых, помогавших людям с помощью духовного зрения, а не только веры, то, значит, над верой можно "работать"...

Date: 2012-10-12 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com
І чим же віра у Богочеловечка Христа менша дурість, ніж в інопланетян?
Если только в одной нашей Галактике насчитываются миллиарды планет и миллионы миллиардов планет во Вселенной, то, несомненно, вопрос о том, могут существовать там другие цивилизации или нет, будет приобретать всё большую актуальность. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C)

Date: 2012-10-12 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] brusilovsky.livejournal.com
Тем, что атеист сам себя зарезает на смерть бритвой Оккама, которой потрясает перед верующим, умножая без надобности сущности.
Но это только одна сторона. Другая же. Ну хорошо.
А кто создал инопланетян - другие инопланетяне (а тех - другие... и т.д. ) ?
Так понятна вся дурость гипотезы ?
Edited Date: 2012-10-12 05:43 am (UTC)

Date: 2012-10-12 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com
е-е-е. Де тут зайві сутності?
Астрономи не створюють інопланетян, а лише не виключають можливості їхнього існування, може й на дуже великій кількості планет. Просто не мають доказів існування/неіснування і не можуть (поки?) оцінити ймовірність.
Віруючим, з їхньою теорією змови їхнім антропним принципом, обов"язково потрібен той_хто_створив, тобто зайва сутність. Ото нема шо Вселенській_Істоті робити, як творити міліарди міліардів світів для того, щоб на краєчку одного з них поселити плем"я, яке буде вважати, що то все для їхньої розваги. Ну нехай навіть це плем"я розрослось до половини одного з видів тварин тієї планети. Чи можна вигадати більшу дурість?
А невіруючі цілком покладаються на статистику, тобто бритву Оккама.

Date: 2012-10-12 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] brusilovsky.livejournal.com
Разговор идет не о инопланетянах, как таковых, а о том, что именно они создали людей
http://brusilovsky.livejournal.com/119578.html

Date: 2012-10-12 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com
Я щось сумніваюсь, що Докінз серйозно схиляється саме до цієї версії (хоча б тому, що він точно не відділяє людей у їхньому походженні від решти фауни і флори). Але детальніше зможу відповісти тільки після того, як передивлюсь те кіно хоча б по діагоналі.

Date: 2012-10-15 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com
Подивився. Якісь торсіонщики - тих теж офіційна наука утискає.

Date: 2012-10-11 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
/логики в этой жертве (если человек просто "кусок мяса") /
и это тоже

/Не является атеистом, а является скрытым верующим (у которого ум не поспевает за сердцем)./
как интересно написали!

Date: 2012-10-11 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] koza-skripa4ka.livejournal.com
Вот как-то так же и подумала

Date: 2012-10-11 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] brusilovsky.livejournal.com
Вчера дал Надину статью по волонтерству и там было схожее обсуждение, но только о помощи "Христа ради" и помощи "человека ради" (т.е. мнимое противопоставление)
http://www.donor.org.ua/index.php?module=articles&act=show&c=1&id=2648

Date: 2012-10-11 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] elenalev.livejournal.com
Умные ответы на глупые вопросы.
Для задающего вопросы "верующего" бог, наверное, как раз и есть всего лишь "дяденька на облаке". Когда-то написавший книжку. :)

Date: 2012-10-11 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Можно подумать, верующему кто-то обещал.

Атеисту умирать легко - он ожидает встретить вечный покой, а тут... "Умирать не страшно - страшно перед живым Богом показаться" (с) к/ф Остров

Date: 2012-10-11 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Стопудово не обещал, но надежду давал.

/Атеисту умирать легко - он../
И то правда.

Date: 2012-10-11 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Есть популярная мысль, будто люди ударяются в религию из страха перед смертью. Ерунда, никогда такого не встречал. Зато знаю людей, ударявшихся в религию из страха перед вечной жизнью: "А вдруг там и вправду есть чо, а я вот".

Date: 2012-10-11 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] silberfischka.livejournal.com
Плюсуюсь к обоим Вашим комментам.

Date: 2012-10-11 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] philosofff.livejournal.com
ну і крім того розумний атеїст (даруйте за оксиморон) має хоча би відчувати, наскільки його життя не має сенсу. Втратити його - не велика біда.

Date: 2012-10-11 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
от-от!

Date: 2012-10-11 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com
канонічьноМП!

Date: 2012-10-11 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
та тут й без МП воно так

Date: 2012-10-11 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com
Нєнє, МП тут виключно для Євгена написано.

Date: 2012-10-11 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-mdk.livejournal.com
"Умирать не страшно - страшно перед живым Богом показаться" (с) к/ф Остров"

а ап. Павел, который каждый день умирал, бы с ним поспорил...

Date: 2012-10-11 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] orhidea777.livejournal.com
Атеисты разные бывают. Я тоже когда-то был атеистом, это же не говорит о том, что человек изначально ограниченный какой-то. Умственные способности, воспитание или совесть никуда не девается у человека.
Умирать никому не хочется, это заложено инстинктом самосохранения, можно лишь сказать, что атеисту эту сделать труднее.

Date: 2012-10-11 01:29 pm (UTC)

Date: 2012-10-11 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com
підписався на каменти

Date: 2012-10-11 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] cerasura.livejournal.com
Верующим тоже никто вечного рая не обещал. Ад-то еще не отменили :).

Date: 2012-10-11 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com
А в чому переконувати атеїста зібрались?

Date: 2012-10-11 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
У правоті теїзму

Date: 2012-10-11 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com
а, ну-ну.

Date: 2012-10-11 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
Атеисты просто не понимают, чем жертвуют.

Date: 2012-10-11 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com
Там же написано - життям.

Date: 2012-10-11 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
а что такое жизнь для атеиста?
смертельная болезнь, передающаяся половым путем?

Date: 2012-10-11 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com
тіпа того. форма існування матерії, здатної до репродукування. десь так. хоча формулювань можна понавигадувати багато. і застережень різних теж.
а теїсти якимсь іншим шляхом розмножуються і не помирають?

Date: 2012-10-12 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
всі розмножуються та помирають однаково. але кожний - зі своїм сенсом.

Date: 2012-10-12 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] den-axa.livejournal.com
не надо никого ни в чем убеждать.Право на свободный выбор - одно из главных, установленных Богом

Date: 2012-10-12 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
только информировать?

Profile

dekarmi: (Default)
dekarmi

December 2019

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617 18192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 28th, 2025 10:30 am
Powered by Dreamwidth Studios