dekarmi: (Default)
[personal profile] dekarmi

[livejournal.com profile] golishev антиправославствует: 
мне как-то случилось разговаривать с одним жителем Украины, русским. оказалось, что он - греко-католик, униат. я удивился, и он пояснил мне свой выбор, рассказав небольшой эпизод из жизни своего прихода.

"однажды, какой-то молодой парень - сын постоянных прихожан - выпил подрался и угодил в отделение милиции
там на него сразу же стали вешать завалявшийся "висячок" - мелкую кражу
но парень успел, что-то кому-то крикнуть
человек позвонил и...
уже через полчаса в отделении нарисовался священник
были долгие препирательства
по-любому, выходило, что парень переночует в отделении
менты собрались домой
тогда священник добился, чтобы его посадили в ту же камеру (мол, иначе он не верит, что на парня не будут "воздействовать")
менты оказались с юмором - посадили
всю ночь пастырь добрый беседовал с бедолагой
а наутро менты сдались - взяли штраф за драку и обоих отпустили
жизнь парня с того момента круто изменилась..."

вот и скажи мне теперь:
в какую церковь я должен ходить?
кого дожен называть батюшкой?

Date: 2012-05-22 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Не сменил и не собираюсь. Но искажать факты тоже не хочу.

Date: 2012-05-22 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ulialium.livejournal.com
А где искажение фактов? То, что у Патриарха часы дорогие, так это не новость. То, что в нашей церкви есть и хорошие, и плохие люди - тоже не новость. То что среди униатов тоже и хорошие, и плохие - не новость тем более. Но когда человек приходит в больницу с гнойной раной и хочет вылечится, он, обычно, не на соседей по палате, так же гниющих, смотрит, а на то, что в этой больнице лечит светило с мировым именем.
Одна моя православная подружка вот тоже встретила хорошего человека, мусульманина, правда. Замуж за него вышла, крестик не носит, ислам приняла - уж очень человек хороший. Ну а чего - какая разница, Христос, Аллах...Бог один, спасутся все, кто себя хорошо вёл.

Date: 2012-05-22 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
И снова: униаты тоже верят в Христа. Хотя и не совсем верно верят. И во многом могут быть примером для православных. Не только по часовой скромности.

Твой муж пойдет в ментуру отбивать сына своих прихожан? Дай ему почитать эту историю. И подготовь ему дежурный сухпаек.

Date: 2012-05-22 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhaltchuk.livejournal.com
Верят, кто ж спорит. И примером в чём-то могут быть.
Но в спасении их хороший пример поможет, скорее, нам, чем им)))

Date: 2012-05-22 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
ой, ну если смотреть с такой точки зрения, то нельзя не согласиться.

Date: 2012-05-22 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ulialium.livejournal.com
Примером могут быть не униаты для нас, а хорошие люди для людей, которые ещё не такие хорошие. На личностном уровне, а не на уровне того, что у униатов есть хороший батюшка, значит у них вера правильная, а у православных меня вчера бабка обхамила, значит у них вера не правильная.

Мой муж в тюрьму не пойдёт. Во-первых,его жена не отпустит, а во-вторых, такие ситуации - это не его. А вот мой духовник вполне полезет в обезьянник спасать кого-то. Зато мой муж может сектанов разбомбить так, что духовник язык проглотит.
Бати разные нужны, бати разные важны.

Date: 2012-05-22 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
Я бывшая харизматка. После перехода в православие года 4 бурно дискутировала с харизматами-баптистами-адвентистами-сведенборгианцами-гностиками.
Теперь встречу - и не буду никого бомбить.

Date: 2012-05-22 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ulialium.livejournal.com
Бомбить или не бомбить - это личное дело каждого. Кто-то умеет, кто-то - нет. Но такие споры нужны уже хотя бы потому, что ведутся и некоторые люди после них приходят к православию. Примеры знаю

Date: 2012-05-22 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
В моем случае люди переходили в православие не благодаря каким-то там бомбежкам. Показать, что православие - путь более превосходный, гораздо сложнее, чем доказать человеку, что он сектант, идиот и враг Церкви, Христа и родины (нужное подчеркнуть).

Date: 2012-05-22 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Да, собственный пример действеннее слов.

Date: 2012-05-22 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
я просто уже давно прошла стадию, когда чтобы чувствовать себя ПРАВО-славным, надо обязательно посамоутвержаться над еретиками и сектантами.
заблуждающиеся есть и в православной церкви.

Date: 2012-05-22 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
мне мнится, что я тоже эту стадию прошел..

Date: 2012-05-22 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
какой Вы мнительный!

(no subject)

From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com - Date: 2012-05-22 03:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-22 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ulialium.livejournal.com
В моём понятии "бомбёжка" - это не ловить инославных и не доказывать им, что православие лучше, а когда они задают какие-то вопросы, уметь правильно логически и богословски объяснить, почему у нас именно так, почему мы это считаем правильным и чем мы это объясняем.

Date: 2012-05-22 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
"Бомбежка" у меня ассоциируется лишь с сектантским приемом под условным названием "бомбардировка любовью"

Date: 2012-05-23 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] ulialium.livejournal.com
Видимо, у нас разные ассоциации

Date: 2012-05-23 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Наверное. А у тебя какая?

Date: 2012-05-22 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Это как если бы жена офицера сказала, что не отпустит своего мужа на войну.
А бомбить сектантов словесами я и сам могу.

Date: 2012-05-22 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ulialium.livejournal.com
Вась, если серьёзно, то мой муж сам за себя решит, пойдёт он в таком случае в тюрьму, или не пойдёт.Но мне, как жене, этого бы не хотелось.
К тому же, мы же не знаем эту ситуацию в мелочах. Вдруг батюшка был бывший десантник, участник военных действий в Афгане (знаю таких на западной Украине), вдруг батюшка лично знал этих милиционеров или зам прокурора области у него в духовных чадах? Или, может, было дело в каком-то селе, где все друг друга знают. Кроме того, это, насколько я понимаю, западная Украина, значит к священнику, независимо от конфессии, отношение гараздо более уважительное, чем у нас. Это не умаляет того, что батюшка поступил правильно, но откуда мы можем знать, что он в это отделение пришёл не просто с улицы и не имел никакой защиты и поддержки или не был уверен, что его, священника, не изобъют? А почему парень, видимо, не такой уж верующий, раз загремел в милицию, сразу попросил, чтоб позвонили священнику - другу его родителей? Почему ему, а не самим родителям? Если, не дай Бог, я попаду в милицию и мне разрешат позвонить, я, прежде всего, наберу не мужа и не кого-либо из священников в моей мобилке, а одного конкретного отца, который, кроме того, что сам косая сажень в плечах, ещё является духовником одного очень важного на Украине члена правительства, потому что конкретно этот батюшка мне в этой ситуации поможет больше, чем муж.
"А бомбить сектантов словесами я и сам могу." - обращённых тобой в православие в студию.
"Это как если бы жена офицера сказала, что не отпустит своего мужа на войну." - не хочу показаться старой ворчливой коровой, но для того, чтоб рассуждать о таких вещах, надо сначала обзавестись своей семьёй и годик о ней позаботиться. До замужества я и сама любила умничать на тему того, кто чего должен и учить женатых. Не знаю, как они терпели...Я бы на их месте уже давно меня убила.

Date: 2012-05-22 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
/Вась, если серьёзно, то мой муж сам за себя решит, пойдёт он в таком случае в тюрьму, или не пойдёт.Но мне, как жене, этого бы не хотелось. /
Естественно, сам. Естественно, не хотелось бы. тот униатский священник выжил, ниче.

/Вдруг.. Вдруг.. Вдруг../
Православие круче униатства. Соответственно, и православные батюшки храбрее кладут души свои за паству свою, нежели униатские. Типа. Невзирая на униатские "вдруги".

/"А бомбить сектантов словесами я и сам могу." - обращённых тобой в православие в студию. /
Угу. Щас будем меряться с твоим мужем миссионерскими этими самыми органами. )))

/"Это как если бы жена офицера сказала, что не отпустит своего мужа на войну." - не хочу показаться старой ворчливой коровой, но для того, чтоб рассуждать о таких вещах, надо сначала обзавестись своей семьёй и годик о ней позаботиться./
Угу. Мне сменить пол и выйти замуж за офицера. Иначе мне не понять, как это офицер может не пойти на войну из-за запрета жены. Ни в какие ворота не лезет..

Date: 2012-05-23 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] ulialium.livejournal.com
Да, Васичка, за годы нашего знакомоства ты, к сожалению, в личной жизни не преуспел, зато преуспел в искусстве демагогии. Кому что.
Извини, я не уверена, что хочу дальше обсуждать с тобой эту тему

Date: 2012-05-23 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Это я натренировался в многолетних спорах с сектантами и православными.

/Кому что./
Не обязательно. Некоторым и то, и другое.

Date: 2012-05-23 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
какой-то не совсем тактичный наезд ваще.
у каждого человека может не сложиться с личной жизнью. у меня не сложилось, несмотря на несколько попыток. и что теперь, мы с Васей считаемся неполноценными людями?

Date: 2012-05-23 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ulialium.livejournal.com
Вас я вобще не трогаю. Ваша жизнь - это Ваша жизнь, мы даже не знакомы

Date: 2012-05-23 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
А меня за личную жизнь таки трогаешь?
Иди к Тиму, поспарингуйся об этом с ним ))
И да победит уедливейший!

(no subject)

From: [identity profile] ulialium.livejournal.com - Date: 2012-05-23 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com - Date: 2012-05-23 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulialium.livejournal.com - Date: 2012-05-23 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com - Date: 2012-05-23 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulialium.livejournal.com - Date: 2012-05-23 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com - Date: 2012-05-23 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulialium.livejournal.com - Date: 2012-05-23 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com - Date: 2012-05-23 05:52 pm (UTC) - Expand

Profile

dekarmi: (Default)
dekarmi

December 2019

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617 18192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 07:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios