dekarmi: (Default)
[personal profile] dekarmi

[livejournal.com profile] golishev антиправославствует: 
мне как-то случилось разговаривать с одним жителем Украины, русским. оказалось, что он - греко-католик, униат. я удивился, и он пояснил мне свой выбор, рассказав небольшой эпизод из жизни своего прихода.

"однажды, какой-то молодой парень - сын постоянных прихожан - выпил подрался и угодил в отделение милиции
там на него сразу же стали вешать завалявшийся "висячок" - мелкую кражу
но парень успел, что-то кому-то крикнуть
человек позвонил и...
уже через полчаса в отделении нарисовался священник
были долгие препирательства
по-любому, выходило, что парень переночует в отделении
менты собрались домой
тогда священник добился, чтобы его посадили в ту же камеру (мол, иначе он не верит, что на парня не будут "воздействовать")
менты оказались с юмором - посадили
всю ночь пастырь добрый беседовал с бедолагой
а наутро менты сдались - взяли штраф за драку и обоих отпустили
жизнь парня с того момента круто изменилась..."

вот и скажи мне теперь:
в какую церковь я должен ходить?
кого дожен называть батюшкой?

Date: 2012-05-22 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] mikhaltchuk.livejournal.com
Секта - название условное, придуманное для практических целей; назови как угодно, суть-то не поменяется.
Есть единственная Церковь Божия, и есть множество человеческих сообществ разного вида. Есть зловредные, а есть весьма благочестивые. Но спасение только в Церкви.
И я тоже сомневаюсь, что этот парень был православным, вне зависимости от того, какими были его родители.

Date: 2012-05-22 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
А католики - то уже не Церковь, и никто из них не спасется?

/И я тоже сомневаюсь, что этот парень был православным, /
Так у нас же типа православных под 80% - иерархи размахивают этой цифрой при качке прав.

Date: 2012-05-22 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] mikhaltchuk.livejournal.com
Католики - не Церковь, но кто из них спасётся - не моё дело.
...
В ссылке на 80% есть 50% лукавства, но на 50% это не лукавство, так как в этом есть определённый смысл.

Католики - не Церковь

Date: 2012-05-22 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] tania-derkatch.livejournal.com
А К-ль, с которым РПЦ состоит в евхаристическом и молитвенном общении, считает иначе:
http://www.religion.in.ua/news/foreign_news/16253-katolicheskaya-i-pravoslavnaya-cerkvi-priznayut-drug-druga-cerkvami-sestrami.html

Re: Католики - не Церковь

Date: 2012-05-22 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] mikhaltchuk.livejournal.com
Слава Богу - вот настоящая позиция Церкви: «Сохраняя веру в Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь, Архиерейский Синод исповедует, что Церковь сия никогда не разделялась. Вопрос в том только, кто принадлежит к ней и кто не принадлежит. Вместе с тем, Архиерейский Синод горячо приветствует все попытки инославных исповеданий изучать Христово учение о Церкви в надежде, что через такое изучение, особенно при участии представителей Святой Православной Церкви, они в конце концов придут к убеждению о том, что Православная Церковь, будучи столпом и утверждением истины (1 Тим. 3, 15), полностью и без каких-либо погрешностей сохранила учение, преподанное Христом Спасителем Своим ученикам».
http://www.patriarchia.ru/db/text/26054.html
А Константинопольский Патриархат терпят исключительно по историческим заслугам. Последние десятилетия он собирает со всего мира сомнительных маргиналов, и всерьёз его позицию во вселенском Православии не учитывают. Вообще, Господь долготерпелив и даёт шанс и время исправиться.

Re: Католики - не Церковь

Date: 2012-05-22 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ulialium.livejournal.com
Мой близкий друг, очень ревностный лютеранин, сын пастора, тоже с детства видел, какие лютеране хорошие, православных он не видел практически вобще - в Америке он родился, вырос и живёт. Потом он подрос и стал интересоваться, а почему он лютеранин. То, что верить надо в Христа, у него сомнений не возникало, но почему надо верить именно так и что за этим стоит, его волновало и он начал изучать соответствующий вопрос. Потом Джон пришёл к самостоятельному выводу, что лютеране в его окружении очень хорошие и добрые люди, но истинная религия - Православие, как раз таки, Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь. А ежели его чего=то не устраивает в православных священниках, так это не из церкви уходить надо, а стараться личным примером это мнение опровергать.
Отца Иоана Хога рукоположили несколько месяцев назад, незадолго до Пасхи. Он является членом Антиохийской православной церкви в Америке.
А когда Джон только сообщил своей семье о решение принять другую веру, его отец-пастор долго ворчал, говорил, что Бог один, что какая разница, а потом крестился сам, вместе с семьёй и всем приходом. Его сразу же рукоположили и он остался со своей теперь уже православной общиной.

Re: Католики - не Церковь

Date: 2012-05-22 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
/а потом крестился сам, вместе с семьёй и всем приходом/
Разве лютеранское крещение - не крещение?

Re: Католики - не Церковь

Date: 2012-05-22 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ulialium.livejournal.com
Насколько я знаю, лютеране к нам не просто переходят, а заново крестятся.

Re: Католики - не Церковь

Date: 2012-05-22 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Так лютеране - не христиане, что ли? Или это самодеятельность?
Елизавету Федоровну перекрещивали разве?

Re: Католики - не Церковь

Date: 2012-05-22 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ulialium.livejournal.com
Софью Цербскую и Христину Леопольдовну перекрещивали точно.
А крещение...ну как тебе, Васичка, объяснить = если я буду крестить дома в тазике и при этом быть христианкой, то моё крещение без уважительной причины крещением не станет, потому что я не имею апостольской приемственности.

Re: Католики - не Церковь

Date: 2012-05-22 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Это несерьезно. Человек или крещен, или не крещен.

Re: Католики - не Церковь

Date: 2012-05-22 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ulialium.livejournal.com
Замечательно. Зачем мы тогда вобще в церковь ходим, если кто угодно может таинства на дому производить.
Пошла = объявление дам: "Крещу, венчанию, сниму сглаз, порчу, квартиру"

Re: Католики - не Церковь

Date: 2012-05-22 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Речь только о Крещении. Мы ходим в храм креститься?

Re: Католики - не Церковь

Date: 2012-05-22 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ulialium.livejournal.com
Мы просим об этом священников

Re: Католики - не Церковь

Date: 2012-05-22 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
А если священника нету, то в критической ситуации можем крестить сами.

Re: Католики - не Церковь

Date: 2012-05-22 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ulialium.livejournal.com
Акцент на слово "критическая"

Re: Католики - не Церковь

Date: 2012-05-22 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
А если ситуация будет не критическая, то Крещение будет недействительным? )
"Оказалось, что на самом деле он не умирал, поэтому его надо будет перекрестить заново"?

Re: Католики - не Церковь

Date: 2012-05-22 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ulialium.livejournal.com
А если человек передумал умирать, он потом идёт в церковь и таиснтво там завершают - миропомазуют и т.д.

Re: Католики - не Церковь

Date: 2012-05-22 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Миропомазание - это уже ИНОЕ Таинство. Крещение же не повторяют.

Date: 2012-05-22 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Если спасение только в Церкви, а католики - это не Церковь, то таки увы.

/В ссылке на 80% есть 50% лукавства, но на 50% это не лукавство, так как в этом есть определённый смысл./

Смысл в том, что крещеные типа уже православные. Пусть даже в храме ни разу не были потом.

Profile

dekarmi: (Default)
dekarmi

December 2019

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617 18192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 04:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios