Глас Васин

вот-вот! и пошла безудержность..

From:

Вас раздражает?

From:

Нет, даже наоборот. Но подколоть же надо!

From:

у меня день рождения. меня сегодня низя подкалывать. завтра - можно.

From:

Ой, а я как раз только что увидел эту радостную весть в Фейсбуке и зашел сюда Вас поздравлять! :)
С Днем рождения, Танечка!

Божьего благословения и счастливого здоровья Вам и всем Вашим. И человеческих пониманий! И творческих удач! И еще большего укрепления Ваших аналитических способностей! И чтоб всё у Вас было хорошо!

А подкалывал я по-доброму!!! :)

From:

From:

Шановна Таню, я часто зустрічаю ваші репліки в ЖЖ, котрі я читаю, і хоча наші погляди на багато речей дуже різняться, мені подобаються Ваша відвертість і незвичне для християн дружнє ставлення до інших людей. С днем народження Вас! Дай Вам Боже того, що Ви самі собі бажаєте! Щасти Вам!

From:

Ой, а це "незвичне для християн дружнє ставлення до інших людей" що таке? Як це - незвичне???

From:

bridgeur.livejournal.com

Приєднуюсь і до першого, і до другого )

From:

From:

Я читаю ЖЖ дуже багатьох християн, тому можу порівнювати. Хазяїн цього ЖЖ - унікум, виняток. Ви - теж нерядовий випадок. Звичне ж християнство приблизно таке:

From:

Вах! Я - унікум! Як же солодко це звучить!

From:

ой, не побачила.
який же Ви унікум? а ну, смирення третього ступеню включаємо!!!

From:

Ні, ні, це оті з каменями - нерядові випадки, а ми з Васею - звичайні християни:))
(де подівся той наш унікум, що він ще скаже про свою винятковість?)

From:

Блажен, кто верует, легко ему на свете.

Большинство - смягчённые варианты Кирилла Фролова.

Вы и сами, Татьяна, недавно ужасались сходству ваших взглядов. Увы, но я не могу не замечать, что так оно и есть. Просто в вашем случае природный характер противоречит внушаемой христианством вражде. Ну, может, не христианством в целом - там разные течения есть, не все из них самоутверждают себя в ненависти к другим - но православием в частности уж точно.

From:

гм. ничо не поняла.
православие самоутверждается в ненависти???

From:

Уважаемая Татьяна, я не хочу разводить тут долгую дискуссию потому, что причиной моего исходного письма был Ваш день рождения. Неуместно будет. Мы ещё поспорим в другом месте и в другое время. Отвечу коротко и без развёрнутых иллюстраций - да, в ненависти: http://anglus.livejournal.com/251648.html?thread=5913088#t5913088
Кирилл Фролов и "православные хоругвеносцы" - это воплощённые маразм и ненависть.

From:

Да, это и вправду неденьрожденческая тема. :)))
Если я согласна с Фроловым, что Иисус - Господь, то это тоже будет воспринято как ненавистнический лозунг только потому, что Фролов - человеконенавистник?
Я ж не уточняла там, в каких именно позициях я согласна с Фроловым. Почему Вы выбрали какие-то его брутальные выпады, чтоб сделать вывод, что мы с ним - одного поля ягоды?

From:

Вы с ним - не одного поля ягоды, иначе я бы с Вами не разговаривал. С фроловыми разговаривать вообще не имеет смысла. Да я у него и забанен, причём непонятно за что, меня не извещали. Просто я - гей, и реальные любовь, прощение, неосуждение и т.п. бла-бла-бла православных христиан неоднократно и очень конкретно ощущал. Слава богу, на расстоянии, но вот недавно два моих знакомых ощутили это на собственной шкуре. Так сказать, воочию столкнулись с ценностями молодёжи, защитившей христианские и национальные традиции. Извините, не удержусь от упрёка - вы бы (мн. число) хоть постарались не выказыать своё презрение и ненависть к нам ХОТЯ БЫ в выборе слов. Хотя бы попытались называтьнас политкорректно. Не "гейшами", "гомосеками", "пидорами", "педерастами", "содомитами" и т.п. кликухами. Для начала. Увидьте в нас обычных людей с обычными житейскими заботами. Увы, в православных ЖЖ такое - редчайшее исключение. Я вот долго общался с anglusом (тоже, кстати, нерядовым и на удивление порядочным представителем православия), а потом мне стало тоскливо и противно, когда выяснилось, что для него я - то же самое, что зоофил: http://fra-cipolino.livejournal.com/416217.html
Это означает, что мой любимый человек для него - животное. Да и я, видимо, тоже. Христиане, такие христиане. Учат нас морали и проповедуют любовь к ближнему. Извините, не хотел, но не сдержался. Был в Киеве в воскресенье, увидел ТОЛПЫ этой ослепляющей любви с нагайками и кастетами, осенённые благословением УПЦ (МП), УПЦ-КП и УГКЦ, и в очередной раз порадовался, что православные в Украине гораздо больше сил тратят на выяснение отношений, кто из вас правильнее, а на остальное обычно уже времени не хватает. В России тяжелее, там единая православная церковь дорвалась до властной кормушки и теперь хлебает вволю, а у нас пока что одна голова отталкивает другую, тем и спасаемся.

From:

да, понятно.
хочу тогда спросить, если можно.
Вы упомянули о любви, прощении, неосуждении, которые, по-Вашему, в отношении геев у христиан не работают. Но прощение и неосуждение - это такие состояния, которые относятся ко греху. Означает ли это, что Вы сами свою инаковость считаете все-таки грехом с точки зрения христианства? Лично Вы.
Если это,по-Вашему, не грех (а грех,понятно, это термин из Библии, а не уголовного кодекса), то тогда нужно подобрать другие христианские категории, которые, по-Вашему, должны быть уместны в Вашем случае. Какие именно?

(deleted comment)

From:

Подождите. Тут уже смешались в кучу кони-бджолы.
С точки зрения христианства гомосексуализм - это грех.
С точки зрения агностицизма - это вообще не имеет отношения к морали-не морали.
Вы же не хотите свое отношение подстраивать под христианство? Почему же христианство должно подстраивать свое отношение под Вас?
Это первое.
Второе. Вас как агностика, в принципе не должно волновать сказанное в Писании. Если Вы настаиваете на своем праве быть тем, кем Вы себя считаете по природе, то почему церковь должна лишиться своего права ради Вас и подстроить свои базовые документы (скажем так) под Ваше агностическое видение? Хотите, чтоб уважали Ваши права - уважайте и права Ваших оппонентов. Оппоненты говорят - грех? А Вам-то какое дело, раз Библия для Вас не есть авторитет? Логично? Вот меня как христианку совершенно не волнует, что с точки зрения индуиста в случае поедания говядины я считаюсь грешницей, и мне и в голову не придет заставить их под себя переписывать-переосмысливать-перетолковывать их священные писания. Мы просто существуем в параллельных мирах с разной системой ценностных координат.
Третье. В Писании сказано, что гомосексуалисты Царства Божьего не наследуют. Вам это Царство Божье по барабану, так что не заморачивайтесь. Христиане пусть заморачиваются, чтоб не допустить в себе этого греха, это их моральный кодекс, а не Ваш.
Четвертое. Но Царства Божьего не наследует еще и целая когорта других деятелей. И стремиться к Царству Божьему или не стремиться - это ВЫБОР каждого конкретного человека. Я не могу за Вас сделать этот выбор, поэтому и отвечать за него не буду.
Пятое. В Писании написано про естественное употребление и неестественное. Отсюда и позиция про норму и аномалию (как в Вашей дискуссии с Англусом).
Шестое. Я могу объяснить агрессивное отношение натуралов к гомосексуалистам тем, что, по мнению натуралов, гомосексуализм есть явление, угрожающее обществу распадом. Согласно Бытию Бог сотворил мужчину и женщину друг для друга, дав им заповедь плодиться и размножаться. Это есть единственная форма семьи. Когда сходятся не только разнополые люди. Разница между полами не только в физиологии, но и в психологии, в разной функциональности. Как винтик и гайка. Два винтика вместе или две гайки не смогут технологически, как предусмотрено по проекту, создать необходимый крепеж.
Поэтому, с точки зрения христианства, которое считает, что Бог не случайно создал разделение на два пола, и каждому полу дал свое предназначение, и предусмотрел взаимное влечение, чтоб поодиночке каждый терял в своей функциональности, а вместе создавали совершенно уникальную форму человеческого сосуществования, все иные формы такого сосуществования (даже если они находятся в сексуальных отношениях) не являются семьей.
Я просто объясняю нашу позицию. Вы вправе ее не принимать. Это Ваш выбор.
Самое главное: как нам реагировать на Ваш выбор, а вам, геям, на наш? Вот в чем проблема.

From:

Почему же христианство должно подстраивать свое отношение под Вас?

О том, что гомосексуальность - грех? Нет, не должно. Мне лично мнение христианства по этому поводу безразлично, а верующие гомосексуалы сами для себя решают этот вопрос. Меня интересует, отчего христианство не может относиться к гомосексуальности так же, как к неверию: не одобрять, даже осуждать, но терпеть, уважать, не оскорблять и не призывать к всяческим запретам и осуждать насилие. Вы видели митинги православных против "пропаганды атеизма"? Вы видели, чтобы христиане грязно оскорбляли нехристиан, срывали их мероприятия и т.п.? Вот и я тоже. Для вас, христиан, вера в Бога отчего-то не столь важна и актуальна, как борьба против "гомосексуализма". Не странно ли?

Поэтому, с точки зрения христианства, которое считает, что Бог не случайно создал разделение на два пола, и каждому полу дал свое предназначение

ОК. При случае спросите у Бога, для чего он создал гомосексуалов.

Самое главное: как нам реагировать на Ваш выбор, а вам, геям, на наш? Вот в чем проблема.

Для меня это ничуть не проблема. Во-первых, выбора у меня не было. Я не просил Бога сделать меня геем. Я не знаю, отчего меня с самого раннего детства никогда сексуально не привлекали женщины - при том, что никто меня никогда не совращал, а Борис Моисеев в моей юности, слава Богу, только изредка и молча появлялся на голубом экране в составе трио "Экспрессия". Я и слово-то "гомосексуальный" впервые увидел в достаточно взрослом возрасте в Большой Советской энциклопедии и не мог понять, отчего меня так взволновала эта статья.

Это у вас есть выбор - верить или не верить в Бога. Я же не в состоянии контролировать свои чувства. Вам же не приходят в голову сексуальные фантазии при взгляде даже на очень красивых женщин? Вот, поверьте, и мне тоже.

Во-вторых, ваш выбор я уважаю и принимаю безоговорочно. Это - ваш выбор, ваше дело. Как заметил, кажется, Вольтер, "Ваше мнение мне глубоко чуждо, но я готов пожертвовать многим за ваше право его высказать публично". Я считаю, что верующие люди должны иметь те же права, заслуживают уважения и защиты в равной степени со всеми остальными.

Re: Гепі бездей ту ю! :)

From:

tania-derkatch.livejournal.com - Date: 2012-05-24 12:07 pm (UTC) - Expand

Re: Гепі бездей ту ю! :)

From:

kohoutekk.livejournal.com - Date: 2012-05-24 01:17 pm (UTC) - Expand

From:

bridgeur.livejournal.com

>>Шестое. Я могу объяснить агрессивное отношение натуралов к гомосексуалистам тем, что, по мнению натуралов, гомосексуализм есть явление, угрожающее обществу распадом. Согласно Бытию…

Вибачте, що встрягаю у цю вже не дуже читабельну гілку, але у натуралів буває різне ставлення до гомосексуалістів. Далеко не всі гетеросексуалісти надають значення тому, що написано у Біблії. Та й серед християн толерантність на Заході різко підвищується.

>>Самое главное: как нам реагировать на Ваш выбор, а вам, геям, на наш? Вот в чем проблема.

Доки реакція неагресивна, то кожен може реагувати, як йому заманеться. А коли ідуть бити когось за те, що він гомосексуаліст, єврей, християнин чи велосипедист, то це і є справжнє збочення.

у натуралів буває різне ставлення до гомосексуалістів

From:

tania-derkatch.livejournal.com - Date: 2012-05-24 03:20 pm (UTC) - Expand

From: