Глас Васин

Так там и флаги были - почему бы не быть плакатику с цитатой Патриарха?

/Собрались, помолились, порадовались/
Ну, не все там были такими уж радостными, если верить приведенному материалу, но могло быть и хуже, да.

/Просто мы во всем видим негатив и так запутались, загнаны в какие-то русла подсмыслов, подтекстов, что забыли как оно вообще по простому может быть./
Горе от ума, угу. Думать проще бывает проще. Но к полноте понимания объективной реальности это не приближает. Хотя от многих знаний много скорби.

/Всякий либерализм в современном виде/
Я не понимаю, что такое либерализм в современном виде. Честно, непонимаю. Какой-то ярлык. Упрекать Патриарха за 20-тимиллионную нанопыль и часы - это он?

From:

Какие флаги ? Там разные флаги были с разными религиозными надписями и знаками. В чем здесь проблема ?
Все кто там побывал и отметились в моей френдленте, все до одного были довольны и радостные. Без исключений.
Я им верю, как свободным от каких либо давлений и фанатизма. Все разные люди, но достаточно рассудительные и современные.
Василий, я тебе скажу, что если думать только о нанопыли и часах, а другого не замечать. то можно самому превратиться в пыль и в маятник. Нужно хотя бы разбавлять свой однотонный пейзаж радостными красками надежды и веры в людей. В Бога ты веришь, я знаю, поэтому художником уже зачисляю.)
Что касается либерализма, то это такое явление в среде вольнодумцев, которые думают , говорят и делают ( хотя больше говорят) не ради пользы дела, а ради себя и вреда существующему положению вещей. Они хотя сломать не ради того, чтоб заменить на более лучшее, а просто сломать и пусть оно само чем-то заменится, но либерала это уже не интересует.
такой вот червяк в яблоке, грызет, яблоко почти целое, но потом портится от его деятельности.
ну это философия, а если приземленно и по факту, то можно взять правозащитников защищающих гомосексуализм, лоббирующих их интересы . А если Церковь противостоит пропаганде г-ма и педофилии, значит нужно бороться и с ней. Или эксперты стоящие на страже государственных денег и земель, ни в коем случае не допустить это каким-то боком Церкви. Против строительства храмов, против обучения христианству детей и вообще противостоянию организации хрисианских школ. также либералы вредят национальным интересам во имя каких-то мифических свобод и прав. Да и многое можно найти примеров, если посмотреть.
Я отделяю внутрицерковную критику от внешнего либерализма. Просто не хочу. чтобы методы светские и мирские проникали в Церковь, чтобы не сливались в едином хоре.
Думаю, что я попытался обьяснить тебе вред от внешнего влияния для Церкви и частично про внутреннее.

From:

/Василий, я тебе скажу, что если думать только о нанопыли и часах, а другого не замечать. то можно самому превратиться в пыль и в маятник./
Молебен был затеян для пиар-защиты дискредитировавшегося нанопылью и часами Патриарха. Поэтому в этой конкретной теме не говорить о них у меня не получится. Но по жизни я не могу постоянно о них думать - это была бы уже психболезнь.
Но Дух дышит, где хочет. Поэтому не удивительно, что он дыхнул на присутствующих верующих.

/Что касается либерализма, то это такое явление в среде вольнодумцев, которые думают , говорят и делают ( хотя больше говорят) не ради пользы дела, а ради себя и вреда существующему положению вещей. Они хотя сломать не ради того, чтоб заменить на более лучшее, а просто сломать и пусть оно само чем-то заменится, но либерала это уже не интересует./
Не знаю, о ком это ты, и как узнал об их таких коварных замыслах. И как это относится к данной теме вообще.
Та женщина - либералка, пришедшая разрушить молебен ради самой себя?

/ну это философия, а если приземленно и по факту, то можно взять правозащитников защищающих гомосексуализм, лоббирующих их интересы ./
тоже не пойму, каким концом сюда это? Ну, Патриарх приплел сие лыко в строку песни "на Церковь нападают", но ты ведь не Патриарх, тебе такие манипуляции ни к чему.
Я скептически отношусь к обучению детей христианству в общих школах. Разве что сугубо в порядке факультатива. Если на те уроки в таком случае кто-то из них станет ходить.

From:

Защита часов и нанопыли. Возможно.
Так именно многие и представляли ( и та женщина сплакатом).
Но если можно было проявлять скептицизм до акции, не вижу предпосылок оставаться в таком мнении после, или хотя бы значительно откорректированном.
Я могу тебе конкретных лиц назвать, если тебе это интеесно, но это больше российские персонажи, ведь активные и определяющие действия происходят там, не у нас.
Нет, женщина не либерал. Это человек со совим мнением в категории " против всех".
Почему многие восприняли этот молебен именно по своему, в защиту от всякой гадости в СМИ против Церкви, не только против патриарха ? Очень в красивом примере обьясню, тебе это будет как раз понятно.
Точно также, как на Майдан пришли люди , не защищающие Ющенко или Тимошенко, ( многим было наплевать на персоналии), а свои ценности, выразить свою реальность в этом государстве, внести свою лепту не в победе над Кучмой и победе Ющенко, а победе вообще здравого смысла и свободы, проив беззакония.
Люди на Майдане были по своему счастливы, они сделали СВОЁ дело, общее.

From:

Защита часов и нанопыли. Возможно.
Так именно многие и представляли ( и та женщина сплакатом).

Так себе это представляют почти исключительно АНТИцерковно настроенные люди, те самые либералы, для которых церковь извечный, не дающий покоя враг.
В этой связи, весь тон журнала Василия, к сожалению, укладывается вот в эту антицерковную канву, о чём я здесь уже не раз писал. И это прискорбно.

Edited Date: 2012-04-25 06:10 pm (UTC)

From:

Ну вот мы и говорим ему по братски.) Василий нормальный человек и христианин, ему можно сказать и он ( надеюсь) не обидится. Со стороны возможно и видней всё, поэтому мы не говорим , как и что ему думать и писать в своем блоге, а как нам быть всем вместе и думать одинаково правильно, друг друга поправляя в чем-то. Как бы это пафосно не звучало, но это закон.

From:

Да, я не обижусь.

/друг друга поправляя в чем-то/
Да!

From:

/те самые либералы, для которых церковь извечный, не дающий покоя враг./
Ага, щас! Православные сами себе врагов выдумывают - чтобы себя в тонусе держать. Сектантская психология.

From:

Вы про себя сейчас в том числе говорите? У Вас враг, правда, несколько в другой стороне.
Про либералов я, возможно, обобщаю, но про православных Вы точно так же обобщаете.

From:

Враг - сатана.
А либералы - то да, жертвы Вашего обобщения )

/но про православных Вы точно так же обобщаете/
Стараюсь не обобщать, искать золотую середину и объективную картину.
В чем у меня не получилось?

From:

И что изменилось после молебна? Замысел молебна изменился, что ли? )

/Я могу тебе конкретных лиц назвать/
Я могу сказать о своем лице, что на том кириллинге я вполне мог бы ощутить благодать Божью. Потому что Дух, снова-таки, дышит где хочет. И большинство тамошнего народа, думаю, искренне молились, совсем не думая о косяках Патриарха.

/Это человек со совим мнением в категории " против всех"./
С чего это видно, что против всех?

/в защиту от всякой гадости в СМИ против Церкви, не только против патриарха /
Какой гадости? Тема квартиры и часов - это гадкие темы? Потому что Патриарх в них поступил гадко, что ли?

/а свои ценности, выразить свою реальность в этом государстве, внести свою лепту не в победе над Кучмой и победе Ющенко, а победе вообще здравого смысла и свободы, проив беззакония./
Главные беззакония в данном случае - осуждение тех дур в ХХС на тюрьму и отжим Патриархом у своего соседа 20 миллионов за нанопыль. Против этого беззакония РПЦ молчит как рыба об лед. В т.ч. на молебне. Кроме той тетеньки с плакатом.

From:

Да, польза от этого молебна несомненная.
Многие даже говорят об историческом событии, но я не буду так уж превозносить, но я доволен.
Во-первых масштаб. Очень редко , даже не припомню уже когда собиралось такое количество НОРМАЛЬНЫХ, АДЕКВАТНЫХ людей. Чтоб это было не похоже на пригнанный с автобусами людьми на митинг, а сживым участием. Не говорю, что там ангелы все собрались, да такого и не бывает нигде.
Люди чувствуют силу, чувство локтя. Да, вера не должна на этом базироваться, но мы люди, и психологию никто у христиан никуда не ампутировал. Это очень важно чувствовать, что ты не пылинка в атеистическом и бездуховном океане, а есть много верующих людей.
Во-вторых, ты говоришь о молебне, что там может быть Дух, но называешь кириллингом, уже пренебрежительно. Я понимаю, что ты имеешь ввиду организатора, но это сразу обощает и выхолащивает ценность общего, совместного. Не представляется возможным обесценивать все и даже то малое, что может быть из асфальта прорастает. Или признай что дерево худое, или признай. что плоды ещё есть.
Квартиры и часы для христиан это не гадкие темы, это неловкость и растерянность. Как быть решает каждый сам для себя. Думаю, что об этом нужно говорить, но взвешивая каждое слово, и для внешних и для внутрених. Глумиться не нужно над первосвященников в своем народе.
Гадкие темы, это когда поносят Церковь и Христа, по ЛЮБОМУ поводу. Это персонажи вроде Невзорова, Белковского, мелкая шпана в сети и блогах, пуси эти и т.п.
Т.е. вкратце, это нужно было показать силу и для себя и для других, но не физическую, а некое единодушие .
Посмотрим, что из этого будет дальше.

From:

Так даже у филаретовцев какие-то плоды есть! Дух и там дышит.
Несмотря на Филарета и его цели.
Кириллинг - молебен митингового типа в защиту Патриарха Кирилла.

/Квартиры и часы для христиан это не гадкие темы, это неловкость и растерянность. /
Для мыслящих христиан это означает, что Патриарх потерял не только духовный, но и нравственный авторитет.

Даже мелкая шпана не поносила бы, если бы РПЦ вела себя хотя ms нравственно, не говоря уж по-христиански.

From:

Ты прав.

(deleted comment)

From:

/Ух ты как - "для мыслящих христиан"... Да Вы нехилый любитель обобщений, я погляжу./
Единожды солгавши, кто тебе поверит? Так что Патриарху больше верить затруднительно. А аморальный и беззаконный случай с квартирой... Короче, я свою совесть и способность различать добро и зло в Патриархию на хранение не сдавал.

/а видите свои схемы, по которым РПЦ с патриархом - зло. /
Я не говорю, что РПЦ с Патриархом - зло. Я сам отношусь к РПЦ через УПЦ
Ой, смотрите, докатитесь так до сектантства со своими поисками врагов да приписыванием оппонентам всяких зломыслий.

From:

Послушайте, насколько я знаю, Вы сторонник автокефалии. Поэтому эти сказки про то, что вы РПЦ с патриархом не считаете злом и то, что я ищу врагов - оставьте кому-нибудь другому.
У вас жж взять и семантически проанализировать, чисто по статистическим показателям. И выйдет, что журнал можно назвать: РПЦ - ЗЛО!
Против Патриарха была развязана кампания, это ежу уже понятно. С часами, квартирой и т.д. При этом враньё про часы основано на словах Соловьёва, которые лишь пересказ. А история с квартирой вообще смешна, там всё законно и чисто, признано многими внешними юристами.
И даже если Вы не хотите видеть травли (а она есть), то у вас своеобразное понимание церкви: не защищать свою церковь и СВОЕГО патриарха, когда они оступаются, а лаять в одном хоре с теми, для кого церковь - враг. Вы не можете не понимать, что в реалиях нынешнего информационного поля любые критические выпады будут стройно вливаться в поток антицерковного троллинга.
Посему. Я не могу держать Вас за дурака, поэтому понимаю, что Вы ведёте активную антицерковную по факту деятельность. Целился в патриарха (в грехи, в сатану, что там у вас ещё из благочестивых благоотговорок?), а бьёт прицельно в Церковь. Чего не сделаешь за самостийность, так ведь?

From:

/Послушайте, насколько я знаю, Вы сторонник автокефалии. Поэтому эти сказки про то, что вы РПЦ с патриархом не считаете злом и то, что я ищу врагов - оставьте кому-нибудь другому./

Вы еще и против кодов пикетствуете, наверное... И грозного с Распутиным чтите святыми, да? И прочий набор?

/И выйдет, что журнал можно назвать: РПЦ - ЗЛО!/
Улыбнитесь тому, кто сидит в пруду. И он улыбнется Вам в ответ.

/на словах Соловьёва, которые лишь пересказ./
Не опровергнутый МП.

/А история с квартирой вообще смешна, там всё законно и чисто, признано многими внешними юристами./
Это такая новая мантра кириллофилов, да?

/не защищать свою церковь и СВОЕГО патриарха,/
Тут надо защищать нашу Церковь от нашего Патриарха. Попросить его ее пожалеть и уйти на покой.

/когда они оступаются, /
Кто где оступается? Вы о чем? Всё ведь путём! См. свои собственные слова выше.

/Чего не сделаешь за самостийность, так ведь?/
Много чего не сделаешь за самостийность, много.

From:

Ух ты как - "для мыслящих христиан"... Да Вы нехилый любитель обобщений, я погляжу.
"Огласите весь список, пжаллллста..." Это я про мыслящих. А то я с кучей православного народу в эту благородную категорию не попадаем, судя по всему.
\\молебен митингового типа в защиту Патриарха Кирилла
Вы упорно не желаете видеть действительность, а видите свои схемы, по которым РПЦ с патриархом - зло. Априори. Точка. Чьи ещё свидетельства Вам нужны? Свои, православные люди, участники этих молебнов говорят одно, а антицерковно настроенные внешние, которые троллят церковь уже два месяца, говорят другое. Вы солидарны со вторыми и плевать вам на мнение первых. Объясните мне, убогому, эту интересную логику и этот интересный подход к иерархической структуре Церкви.

From:

Вы мне объясните, как можно верить единожды солгавшему, да еще и не покаявшемуся во лжи.

From: