Как неверующие просят о себе эрзац-молитв
Sep. 12th, 2010 03:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dekarmiibigdan писал с болью в зубах:
25 августа, 13:20
Уже два дня на стенку лезу
Уехал на операцию.
Пошлите мне лучиков, пожалуйста.
А то что-то совсем плохо.
25 августа, 13:20
Уже два дня на стенку лезу
Уехал на операцию.
Пошлите мне лучиков, пожалуйста.
А то что-то совсем плохо.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-09-12 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-12 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-12 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-12 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-12 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-12 02:05 pm (UTC)(ой, да, че это я в самом-то деле)
no subject
Date: 2010-09-12 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-12 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-12 02:02 pm (UTC)не нравится он мне.
no subject
Date: 2010-09-12 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-12 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-12 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-13 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-13 07:07 pm (UTC)В мире большинство людей не верят в Христа. Мы с этим как-то уж смирились. Но феномен такой эрцацной формы религии (когда уж припекло) весьма примечателен.
А ты слышал, что при совке тоже была эрзац-религия - своя троица (Маркс-Энгельс-Ленин), свои "крестные хожы" в виде демонстраций трудящихся, свои мученики за революцию, свой, коммунистический рай и т.д.?
А ты во что веришь? В силу "лучиков"? :)
Кстати, это правда, что в стоматологическом кресле атеистов нет?
no subject
Date: 2010-09-13 07:37 pm (UTC)ага, в ответ на твою попытку смоделировать мою мысль :)
> Но феномен такой эрцацной формы религии (когда уж припекло) весьма примечателен.
найн, это всего лишь внешнее проявление.
всё остальное ты не видишь, т.к. я не показываю.
есть такие формы мировоззрения, в которых публичная религиозность, навязывание своей веры окружающим и пр. считается дурным тоном.
кроме того, для того чтобы что-то проповедовать, нужно достичь высокого уровня просветления, который мне вряд ли светит.
в результате ты видишь как я защищаюсь от навязывания со стороны православия, католичества, мусульманства и чего там ещё под руку попадётся.
чаще попадается православие, что не удивительно, страна-то православная.
но ни моя самозащита от агрессивных религий, ни отсутствие пропаганды моей веры у меня в блоге не говорят о том, что у меня её нет.
> А ты во что веришь? В силу "лучиков"? :)
В силу совместного желания. Даже желание одного человека (искреннее) имеет силу, а уж коллективное и подавно.
Мыслью можно и лечить и убивать, только нужно уметь и верить.
> Кстати, это правда, что в стоматологическом кресле атеистов нет?
Неправда :)
На войне не был, но думаю что там тоже полным-полно атеистов.
no subject
Date: 2010-09-13 08:02 pm (UTC)/есть такие формы мировоззрения, в которых публичная религиозность, навязывание своей веры окружающим и пр. считается дурным тоном./
Публичность и навязывание - это не одно и то же.
Ну ладно, у тебя непубличная религиозность, которую ты проявил публично и совершенно никому не навязывал ритуально-лучисто присоединиться к ней вместе с тобой! Какая прелесть! я бы на тебе диссер написал, наверно :)
/кроме того, для того чтобы что-то проповедовать, нужно достичь высокого уровня просветления, который мне вряд ли светит./
Это в какой религии такое?
В христианстве не обязательно сперва самому стать святым, чтобы рассказывать людям о вере.
/в результате ты видишь как я защищаюсь от навязывания со стороны православия, католичества, мусульманства и чего там ещё под руку попадётся./
Не, не вижу. Просто поклевываешь религию, как и многие другие делаю. Чтобы встретить в нашем постхристианском мире реальное навязывание религии, надо еще побегать как следует.
/чаще попадается православие, что не удивительно, страна-то православная./
Исторически, а не реально.
/но ни моя самозащита от агрессивных религий, ни отсутствие пропаганды моей веры у меня в блоге не говорят о том, что у меня её нет./
"Моя самозащита от агрессивных религий"
прекрасно :)
Вот как раз о твоей вере я и запостил этот пост. Вера в ментальные лучики, да. :) Ибигдианство, или как там эту веру определить. Но на самом деле это лучше, чем ничего.
Но
"Религия, скроенная по мерке нашего ума, не была бы религией по мерке наших потребностей." Артур Бальфур
/В силу совместного желания. Даже желание одного человека (искреннее) имеет силу, а уж коллективное и подавно.
Мыслью можно и лечить и убивать, только нужно уметь и верить./
То есть веришь в материальный эффект коллективной концентрированной лучистой мысли? :)
про кресло и войну я тоже так думаю, ваще-то. но слова про "нет" красивые, да
no subject
Date: 2010-09-13 08:28 pm (UTC)а я где-то сказал обратное?
> Ну ладно, у тебя непубличная религиозность, которую ты проявил публично и совершенно никому не навязывал ритуально-лучисто присоединиться к ней вместе с тобой!
Я попросил. Это была личная просьба, обращённая к моим друзьям. Недруги или равнодушные её проигнорируют.
А вот уроки православия в школах, вмешательство церкви в дела государства, показная набожность в сочетании с коррупцией - это совсем другое.
> Какая прелесть! я бы на тебе диссер написал, наверно :)
Ну ты уже начал этим постом, не останавливайся.
> Это в какой религии такое?
В моей. Я говорил о своей.
> В христианстве не обязательно сперва самому стать святым, чтобы рассказывать людям о вере.
Ещё в христианстве необязательно интересоваться мнением людей, хотят ли они слушать твои рассказы о вере. Во всяком случае попы себя ведут именно так.
> Просто поклевываешь религию, как и многие другие делаю.
А ты не заметил, что любой мой пост о религии является ответом на её вылазку в "мир"? Там иерей чего-то ляпнул, тут грехи на сайте отпускают, здесь батюшка под УК попал.
ты можешь вспомнить хоть один мой пост, где я просто так ругаю религию в целом, а не конкретное событие?
> Чтобы встретить в нашем постхристианском мире реальное навязывание религии, надо еще побегать как следует.
Доярки в коровнике тоже запаха не чувствуют - привыкли.
> /чаще попадается православие, что не удивительно, страна-то православная./
> Исторически, а не реально.
Есть такое.
Поэтому от меня дополнительно достаётся псевдо-православным, коими так богаты наши края. С крестиком за пазухой и кашей в голове.
И заметь - я никогда не имел ввиду тебя, или Виталика chlorian. Ваше отношение к вере для меня - образец.
> Вот как раз о твоей вере я и запостил этот пост. Вера в ментальные лучики, да. :)
Ну не вопрос, можешь думать, что это и есть моя вера.
В эту дискуссию я ввязался, потому что мне важно, что ты обо мне думаешь, и мне не хотелось бы, чтобы ты обо мне думал плохо. Но если я не могу тебя переубедить не нарушив свои правила - пусть так и будет.
> То есть веришь в материальный эффект коллективной концентрированной лучистой мысли? :)
Да. И к примеру "чудо" крещенской воды объясняю именно этим - миллионы верят, что она не испортится. Она и не портится :)
Хотя с научной точки зрения эксперимент не чистый, никто не ставил опыты с контрольными замерами, да и случаи "прокисания" были (сам наблюдал).
Опять-таки, с моей точки зрения всё объяснимо - недостаточно верили. С точки зрения христианства - нонсенс, крещенская вода не портится благодаря богу, а он-то не может накосячить.
> про кресло и войну я тоже так думаю, ваще-то. но слова про "нет" красивые, да
красивые, и я бы с ними был полностью согласен, если бы не попытки их приватизировать.
я имею в виду логическую цепочку "на войне не было атеистов, следовательно все солдаты христиане".
сам понимаешь, что цепочка неверна, однако именно так её трактуют многие верующие.
no subject
Date: 2010-09-13 09:41 pm (UTC)Нее! Это было агрессивное навязывание тобой твоей религии! :)
И это тебе удалось - многие попали в твои религиозные сети, даже не заметив этого. :)
/А вот уроки православия в школах, вмешательство церкви в дела государства, показная набожность в сочетании с коррупцией - это совсем другое./
А нам это типа очень нравится, шо ли? Но в жж это не проявляется никак - здесь не школа и не парламент и не храм. Так что бояться нам нечего :)
/Ну ты уже начал этим постом, не останавливайся./
ой, хватит ли часу и натхнення...
Ещё в христианстве необязательно интересоваться мнением людей, хотят ли они слушать твои рассказы о вере. Во всяком случае попы себя ведут именно так./
А ты очень справшивал людей, хотят ли они читать твои религиозные призывы о лучиках?
/А ты не заметил, что любой мой пост о религии является ответом на её вылазку в "мир"? Там иерей чего-то ляпнул, тут грехи на сайте отпускают, здесь батюшка под УК попал./
Это не "вылазки в мир", это просто информационные поводы клюнуть столь неприятное сердцу православие.
/ты можешь вспомнить хоть один мой пост, где я просто так ругаю религию в целом, а не конкретное событие?/
Как религиозный человек может ругать религию в целом?
Какое событие ты ругал картинкой с галочками?
/Доярки в коровнике тоже запаха не чувствуют - привыкли./
Мы с тобой живем в одном и том же обществе, в одном коровнике. И у нас свобода - кто что хочет, то и проповедует. Пока пройдешь до конца улицы - кучу афиш всяких религий увидишь.
Но кому-то именно православие дышать мешает..
/Поэтому от меня дополнительно достаётся псевдо-православным, коими так богаты наши края. С крестиком за пазухой и кашей в голове./
Если псевдо-православным от тебя достается, то ты делаешь одно дело с нами. Но лучше так, чем никак. Такому человеку хотя бы можно о Боге напоминать - и таки подействует, остановит его от какой-то подлости, небось.
Кстати, у тебя тоже крестик где-то там и каша в голове - но ничего, живешь же как-то :)
/И заметь - я никогда не имел ввиду тебя, или Виталика chlorian. Ваше отношение к вере для меня - образец./
chlorian для меня образец. Виталика не идентифицировал, кто это.
/Ну не вопрос, можешь думать, что это и есть моя вера./
прекрасно! :) просто романтика...
В эту дискуссию я ввязался, потому что мне важно, что ты обо мне думаешь, и мне не хотелось бы, чтобы ты обо мне думал плохо./
Здрасьте! Мой пост весь говорит, что я думаю как раз хорошо. Ну, не только о тебе конкретно, а о такого рода неверующих. или такого рода самисеберелигиозных людях.
/Но если я не могу тебя переубедить не нарушив свои правила - пусть так и будет./
Какие правила?
/Да. И к примеру "чудо" крещенской воды объясняю именно этим - миллионы верят, что она не испортится. Она и не портится :)/
Ой, это не так. И думаю, легко опровергается экспериментально. Если на земле останется лишь десяток православных, то крещенская вода перестанет быть святой?
Когда у нас на Крещение валит к храмам тыщи нецерковного народу и начинают толкаться-ругаться в очередях за Крещенской водой, батюшки их предупреждают, что из-за таких ссор и ругани их вода (тех, кто ругается) может потерять свои свойства, потерять благодать.
/красивые, и я бы с ними был полностью согласен, если бы не попытки их приватизировать.
я имею в виду логическую цепочку "на войне не было атеистов, следовательно все солдаты христиане".
сам понимаешь, что цепочка неверна, однако именно так её трактуют многие верующие./
Но ведь это говорилось в нашем контексте, в исторически христианской стране. Где перед войной большинство людей при переписи населения назвало себя верующими.
Какой-то батюшка недавно написал статью, что типа "нам надо сказать правду: ту войну выиграли атеисты".