Глас Васин

В идеологии нет (потому и не может быть цитаты), а вот в деятельности....

From:

Итак, их называет фашистами кто-то другой (на основании своего имхо), а не они сами себя, как в случае с русско-православным фашистом Максимом.

From:

А он не сделал ничего из того, в чем обвиняли их.

From:

А эти киевские факелоносцы даже не говорили того, что говорил он.

From:

Какие? Это про кого?

From:

Фашизм - это именно идеология, а не деятельность. Фашист - не тот, кто убивает людей, а тот, кто разделяет идеологию фашизма.

From:

А осуждена эта идеология была не по результатам деятельности разделявших её?

From:

По результатам. Тем не менее, не всякий насильник - фашист, и не всякий фашист - насильник. "Фашизм" - это не ругательство, а политологический термин. Христианство тоже провоцировало преступления против человечности, но христианин по определению - не тот, кто сжигает ведьм и призывает к погромам, а тот, кто верует в Христа как своего Спасителя.

From:

Преступный характер деятельности фашистов - следствие идеологии. В христианстве аналогичная ситуация - проявление девиации. Так что сравнение не корректно. Тем более и "сжигание ведьм" во многом намифилогизировано советским агипропом.

From:

Вы декларируете свои убеждения, не более того. В фашизме как таковом вовсе не предусматриваются массовые репрессии изначально, они появились уже на стадии практического воплощения идеи. С другой стороны, христианство базируется на Ветхом Завете, который прямо предписывает убийства и прочие милые вещи, угодные Господу. Так что я не вижу особой разницы. Да и какой там агитпроп - Салемских ведьм сжигали ещё в 1692 году, сохранились все архивы.

From:

Христианство на Новом Завете базируется, а не на Ветхом

From:

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

From:

аа.. тогда да, тогда конечно. христиане прочли и постыжены.

From:

Да я ж не первый год с христианами общаюсь. Все ходы у меня записаны, а то только успевай следить за вашими руками: как удобно - про Христа и любве, а неудобно - сразу про закон и пророков. Нет уж, из песни слова не выкинешь.

Edited Date: 2014-01-12 08:17 am (UTC)

From:

Автор совершенно верно отметил, что христианство базируется на Новом Завете, содержащем слова Христа прямо отменяющие определенные установки ветхозаветного закона и рассказывающий о действиях Христа в ситуациях, требовавших применения таких законов.

Что касается ведьм и сохранности архивов, то агитпроп в том, что умалчивается практика самосуда в случаях отсутствия суда инквизиции. Инквизиция боролась не только с ведьмами, но и с практикой бездоказательного самосуда. Принято говорить о жертвах инквизиции, но не принято о тех, кто был оправдан в результате следственных действий и судебных процессов (но неизбежно пострадал бы случись самосуд малограмотного и связанного предрассудками народа).

From:

О, да - если ведьм сжигали не только по приговорам инквизиции, но ещё и по самосуду, то это мнооогое меняет!

From:

Добавлю еще кое-что, хоть это наверняка ужаснет Вас. Почему именно сжигали (кстати, по самосуду не сжигали, а убивали иными способами; сожжение предполагает некую подготовку, организацию, а не сиюминутную быструю казнь)? Нередко сжигают старые иконы и культовые предметы, истлевшие облачения, старые платы для причастия и т.д. Считается, что такой способ утилизации наиболее подходящий. Применительно к казням ведьм и прочих добавлялся еще один смысловой посыл - буквальное понимание слов ап. Павла о том, что грешник "очищается как бы из огня" - т.е. для ведьм это была своего рода очистительная процедура.

Этим же, кстати, объясняются сожжения и самосожжения старообрядцев.

From:

Т.е. у вас под зверства ещё и мощная идеологическая база подведена. Вот видите, как наглядно вы сами опровергли свою первоначальную идею о том, что в христианстве это, якобы, не заложено, а является лишь случайными отклонениями. Оказывается, вовсе и не случайными.

From:

Что за мода переходить на личностное хамство? Я рассказываю о том времени и меня с ним уже отождествляют?
По делу: если человек живет вечно (согласно христианскому вероучению) то такое прекращение его земной жизни должно было, по мнению инициаторов, пойти ему на пользу: предстанет перед Богом, очистившись от греха через огонь. Опять же в католицизме есть учение о чистилище.
И повторю еще раз: почему никто не вспоминает (видимо, не принято) сколько людей было спасено от самосуда благодаря следственным и судебным действиям инквизиции.

From:

Господи, да в каком же месте я вам нахамил? Вы себя случайно с христианством не отождествляете?

From:

"Т.е. у вас под зверства ещё и мощная идеологическая база подведена."

Вот в этом самом. Отождествили меня с тем, о чем я рассказывал.

From:

Честно говоря, не понимаю, как вы пришли к этому умозаключению. Вы подводите теоретическую базу под зверства христиан - ну да, подводите. Пишите же о "смывании кровью" - любопытно и вполне убедительно. Верю, что подобные соображения помогали вашим единоверцам справиться со слабыми угрызениями совести, если таковые вдруг случайно проскакивали. Это не означает, что я Вас лично виню в этих зверствах! Я и Калашникова не собираюсь обвинять в преступлениях гитлеровского режима на основании того, что он себя считает фашистом.

From: