Батюшкам УПЦ запретили было любить Украину

[dekarmi]

Сегодня о. Георгий Коваленко, глава Синодального информационно-просветительского отдела УПЦ Московского Патриархата, сказал со сцены Майдана:
«Это наша общая любовь к Украине, к украинскому народу, это наша общая молитва за мир и спокойствие в Украине. Церковь молится, церковь призывает всех помнить о заповеди - не сотвори себе кумира, не убивай, не лги, не воруй. Это касается не только власти. Это касается каждого из нас, потому что, если каждый из нас будет выполнять заповеди и будет верующим не только во время богослужения в церкви, но и на улице, в семье, на работе и на Майдане, тогда, действительно, у нас будет христианская большая страна».

При том, что  еще несколько дней назад на сайте этого самого отдела - "Православие в Украине" - был опубликован дурацко-разгромный текст "Шесть новых заповедей" против промайданного обращения группы священников УПЦ (Текст скопирован также и либеральшейшим российским "Правмиром". Хоть и ахинея, зато ж против Майдана - надо тиснуть). Так вот,  про любовь батюшек УПЦ к Украине в этом разгромном тексте сказано следующее:

"Сама же причинная суть этого обращенния выражается в последнем предложении: «Группа люблячих Україну священнослужителів Української Православної Церкви». Это резюме дает понимание того что речь идет о политике, национальной идее и, связанным с этим отклонением в системе ценностей христианина. В системе где заповедей и учения Христа внезапно стало мало, где всеобъемлющая Его любовь почему-то перекрылась любовью к родине и страхами за нее в первую очередь.

Хочется ответить отцам тоже обращением:

Любимые во Христе, опомнитесь, проснитесь, выйдите за рамки политики и национализма. Мы — Христовы, а не Украины или Европы. Имея свои политические взгляды, выражайте их на голосовании, вступайте в активные внепартийные организации и проводите там социальную деятельность, но не смешивайте, умоляем вас, не смешивайте политику и веру. Наша Церковь, та самая, служителями которой вы являетесь, не устает призывать к трезвению и молитве, к проявлению себя, как христиан и сынов Божьих, зачем же вы пытаетесь внести смуту в сердца христиан в эти дни, когда для многих и без того много искушений."
__________________
А потом выходит на сцену Майдана шеф "Православия в Украине" и сам же говорит о "нашей любви к Украине". Ну не прелесть ли?
Надо все же время от времени следить, что за ахинеи ваши перемороченные майданофобией подчиненные вешают на вверенный вам сайт. Иначе рискуете снова и снова попадать в такие глупые ситуации.

П.С. Еще прекрасное оттуда: "Политизированные заповеди, оперирующие терминами «титушки и силовики», они по самой формулировке делят людей на высший и низший слой, по сути — это зародыши фашизма".
Встретите в подобных текстах упоминания фашизма или нацизма с Гитлером - вспоминайте о Законе Годвина. 

Comments

[nikolai-pp.livejournal.com]

Кого-то сильно напряжет сам факт выхода отца Георгия именно на сцену Майдана, но стоит посмотреть, что он сказал:

//це наша спільна молитва за мир і спокій в Україні. Церква молиться, церква закликає всіх пам’ятати про Божі заповіді – не створи собі кумира, не вбивай, не бреши, не кради. Це стосується не тільки влади. Це стосується кожного з нас//

Призывал к молитве за мир на Украине. Среди тех, кто вышел на Майдан, ведь тоже много чад канонической Церкви, УПЦ?

Но если говорить о личном отношении. Вообще сам факт выхода отца Георгия на Майдан, конечно - неожиданный. Не боится ни церковной, ни политической "руки Москвы" :) .

Но каноническая Церковь имеет паству на территории Украины, и дальше ей существовать именно на территории Украины. И как ей быть во все более напрягающейся политической ситуации - выбирать в первую очередь ей самой.

[nikolai-pp.livejournal.com]

Но вообще конечно же, довольно смело для официального представителя Церкви выходить в подобной шаткой политической ситуации на Майдан, где звучат довольно разные призывы, вплоть до отставки и премьера, и президента.

В России такое, наверно, невозможно. Никогда против действующей власти Церковь не выступала, ну за исключением в какой-то степени патриарха Тихона в начале 20-ых годов прошлого столетия. Причем даже тогда патриарх Тихон дистанцировался и от белых, и от красных, но и как и вся Церковь, на стороне белых не выступил.

Можно сравнить, как у нас в России во время выборов все даже самые агрессивные оппозиционеры поприжимали хвосты (а те, кто не прижал, сидят сейчас в тюрьме по болотному делу). А на Украине все-таки однозначно сильно больше демократии.

[fddy.livejournal.com]

Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда)

[kohoutekk.livejournal.com]

У меня вопрос не по теме, если вы или кто из читающих этот ЖЖ в курсе:
а как оказался в Киеве арх. Кирилл (Говорун)? Его же, вроде, начальство забирало назад в Москву.

[dekarmi.livejournal.com]

Это надо у него самого спросить - он в фейсбуке есть, как минимум

[shakhtybon.livejournal.com]

"П.С. Еще прекрасное оттуда: "Политизированные заповеди, оперирующие терминами «титушки и силовики», они по самой формулировке делят людей на высший и низший слой, по сути — это зародыши фашизма".
Встретите в подобных текстах упоминания фашизма или нацизма с Гитлером - вспоминайте о Законе Годвина. "

вероятность того, что верблюда назовут верблюдом "по мере разрастания дискуссии" тоже стремится к единице. но от этого верблюд верблюдом быть не перестает.

[dekarmi.livejournal.com]

Вот так легко тот закон и опровергся. Надо в Википедию дописать.

[shakhtybon.livejournal.com]

"Вот так легко тот закон и опровергся."
Скорее уточнился, ограничив простор демагогии и с обратной стороны.

[dekarmi.livejournal.com]

так назвать титушек титушками - то таки был чуток фашизм?

[shakhtybon.livejournal.com]

вот давай называть титушек титушками, майданутых - майданутыми в контексте "ну мы-то не то что они". и таки да, это будет фашизм.

[dekarmi.livejournal.com]

И евангельский фарисей со своим "благодарю Тебя, Господи, что я не такой как вон тот мытарь", тоже был фашистом!
Какой просто для фантазии! ))

[shakhtybon.livejournal.com]

если б этот фарисей толкал свои мысли по поводу, что есть культурные добрые правильно ориентированные фарисеи, а есть быдло-мытари, с трибуны - был бы фашистом. а он ведь все-таки свои соображения только Богу открывал.

[dekarmi.livejournal.com]

То есть, фашизм от нефашизма отличается лишь трибунностью? жжошь)) А если бы тот фарисей не с трибуны те мысли толкал, а через какой-нибудь "Иерусалимский вестник"? то был бы полуфашистом?

[shakhtybon.livejournal.com]

/То есть, фашизм от нефашизма отличается лишь трибунностью/
да

[dekarmi.livejournal.com]

а если не на трибуне, а на сайте, то это полуфашизм? )

[shakhtybon.livejournal.com]

изливать свои мысли по поводу деления ближних на правильных и неправильных в любой форме - фашизм. что ex cathedra, а что - нет, определяй сам.

[dekarmi.livejournal.com]

http://dekarmi.livejournal.com/1410512.html?thread=14667472#t14667472
Язычники - неправильными, а христиане - правильные. Считаешь это утверждение фащизмом? )
Ты запутался. Это все из-за майданофобной страсти, имхо

[shakhtybon.livejournal.com]

/Язычники - неправильными, а христиане - правильные. Считаешь это утверждение фащизмом? ) /
А что не так? Следование Истине не делает христиан выше язычников в социальном смысле.
насчет майданофобии - было бы чего пугаться.

[dekarmi.livejournal.com]

так мы говорим о социальном смысле?? Фашизмом является утверждение "патриции выше плебеев"?)

фобия не всегда значит пугание. порой просто пристрастная неприязнь. которая сбивает с трезвого хода мысли.

[shakhtybon.livejournal.com]

/так мы говорим о социальном смысле??/
Майдан - религиозное собрание?
Фашизмом является утверждение "патриции выше плебеев"?) - по-моему, вполне.

[dekarmi.livejournal.com]

а дворяне выше крепостных...

Этот клятый Майдан столько народу в фашистов превратил! ))

Хотя бы Википедию почитай, что ли.. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC

[shakhtybon.livejournal.com]

/Этот клятый Майдан столько народу в фашистов превратил! ))/ - они туда сами приехали.

[dekarmi.livejournal.com]

да-да, на метро. и подкармливают наемных антифашистов

[bridgeur.livejournal.com]

>>на сайте этого самого отдела - "Православие в Украине" - был опубликован дурацко-разгромный текст "Шесть новых заповедей"

Мені доступ заборонений. Мабуть тому, шо я нехристь.

[shakhtybon.livejournal.com]

не переймайтесь, хрещеним така ж фігня. там текст був занадто "дурацко-разгромный", тому за чисельними проханнями прогресивних батюшок його демократично-оперативно кілнули.

[dekarmi.livejournal.com]

http://dekarmi.livejournal.com/1410512.html?thread=14623696#t14623696

[dekarmi.livejournal.com]

Текст скопирован также и либеральшейшим российским "Правмиром" http://www.pravmir.ru/shest-novyx-zapovedej/

[bloxer1.livejournal.com]

Молодец ! Верно заметил.
Лично меня некоторые "батюшки" и сайт "Православие " просто забанили за мои вполне нормальные посты.
Правда меня удивляет другое , как некотрые священники РПЦ ломятся в дерьмо , называемое политикой. Забывая , что для христиан важно то Царство , которое заповедал нам Бог.

[jlobster.livejournal.com]

Именно! О том, собственно, и статья, отрывки из которой взял Василий.

[tim-pegas.livejournal.com]

у нас (именно в РПЦ) очень приличная часть святцев или поучительных житиев о том,как святые возлюбиша Бога и тут же сразу эту любовь прояляли заботой о Государстве в смутные времена. кто когда. и вобщемто за это их в святцы и занесли. Бог своих видит и Сам,без нашей на то помощи. а вот человеки человеков в календарий заносят исключительно в педагогических целях.

только в святцах - защитники московии или отельных княжеств. а тут,понимаешь -украинцы чегото вякают. позор им!!
ага, щазззз.
туча наиправославнейших батюшек готова была и вход в храм прикрыть тем политикам,которые не выполнили свои политпредвыборные обязательсва)))
и опосля опять проповеди про Христа Распятогопишут. аж слёзки умиления текут. это шо- не двоедушность? (о которой когдато Андрей Кураев говорил: если мы корову спёрли - это хорошо,а если у нас -плохо. вот такое богословие должно быть правильным)

те же аправославные служители аполитичного Христа вот тоже недавно размещали у себя в ЖЖ критику вышеуказанной статьи. ах,как они могли--титушки и силовики. это фашизм.
а по моему у когото просто старческий маразм. и на покой надо не в 75 отправлять ,а к 60ти. оно спокойнее будет. старость бо честна и не многолетна.
ИМХО авторы оперировали теми терминами,которые витают вокруг них. одна часть людей считает другую ниже себя. в частности это выражается в уничижительном словупотреблении. это УЖЕ имеется. а не введено авторами-подписантами. и авторы отвечают на это ---они такие же ,как и вы. как мы!

а то,что Коваленко держит нос по ветру было ясно уже ооочень давно. хотя бы и с бардаком во время обострения болезни БМВ пару лет назад. тут как раз всё гораздо более серьёзно,нежели "смелость выйти на Майдан".

[jlobster.livejournal.com]

Как бы святые стояли за отчизну перед лицом иноплеменного нашествия и за веру христианскую. Так что здесь аналогия не катит.
Что же касается священников, готовых отлучить от Чаши политиков, то я такого одного знаю: о.Александр Авдюгин пригрозил, вроде, тем политикам, что за закон о гомосексуализме. И его действия лично мне представляются абсолютно логичными.

[tim-pegas.livejournal.com]

о нём, родимом. за закон - от причащения. об этом я и не говорил тут. а за невыполнение обещаний. обидели, обманули!
у него каждое третье сообщение -полуполитическое. но этого он не видит. видит лишь те,которые по полит.взглядам не соответствуют его вИдению ситуации. вот тогда это -политика. а так -не политика...
но речь была о фащизме и о титушках. и та самая заповедь Христова "а Я говорю вам -любите врагов ваших " и далее как раз и взята авторами текста.
мне просто довольно странно читать лабудень о "самообмане","ступоре" и "фашизме". которую тот же о.Александр разместил у себя как правильную. не только он один.

а иноплеменники за веру...ну ну..достаточно взять князей благоверных. мученик и чудотвореч Михаил, князь черниговский. убил послов хана Батыя после чего поехал в орду. и не поклонился костру огню и прочей пурге. молодец!
забывают добавлять,что всем остальным подобная процедура не предлагалась (данное действо было разработано специально для Михаила,чтобы он думал прежде чем убивать послов). ислам татары ещё не приняли и были более чем терпимы к чужой вере.
а все те митрополиты со епископы,которые в Орде получали ярлык на своё правление --?
княз Андрей Боголюбский, который сжёг и разграбил киев,убил массу народа в т.ч. и священсво и спёр икону и погиб с мечом в руках от очередного на него покушения.
князь Александр невский, который кровью залил восстание против татар и не одно. а перед смертью,по установившейся княжеской традиции на смертном одре принял схиму.
продолжать перечень подобных деятелей можно долго. и далеко не в каждом случае вообще речь идёт о выборе между Христом и антихристом. а о борьбе за власть,земную,политическую. Ивану грозному и после смерти нимбы рисовали и в местночтимых святых он числился. как и иные многие.

это такой вариант православия,который очень крепко укоренился на наших землях. точнее даже не на наших а на более северных. в Украине с подобными мыслями обычно выступают либо этнические русские (которые себя видят исключительно в общем государстве) либо те,кто долгое время был под властью российской империи.
ещё 250-300лет назад подобных мыслей на этих землях не было.и ни про какую защиту православия от иноплеменников речь вообще не шла. а была обычная бытовуха -расширение границ империи. для чего использовалась и армия и демагогия в стиле Геббельса.

[tim-pegas.livejournal.com]

просто надоело, искренне, надоело когда люди видят одну сторону. видят гомолобби. гдето там. в сатанинском западе. в упор не видя того,что всё это давно уже есть у нас. в не меньшем количестве.
не видят также того,что стадо Христово вобщемто более похоже на табун быдла,нежели на стадо,у которого один пастырь. и быдлячесть более всего проявляется и растёт потому,что пастыри более стали наёмниками. забыв о том,что обет нестяжания и прочие --они не от большой дури появились. а от смысла служения. не может человек смело кричать грешнику "ты согрешил" и черз пять минут мило с ним целоваться и принимать от такого человек подарки.
в 3м веке Маркиону клирики вернули его щедрые приношения. но не позволили маркионовой лабуде именоваться церковным учением. совесть замучала. сейчас епископат сам обыдляет народ. потакая его слабостям . в духовном плане в том числе. и своей разнузданностью и тем,что закрывает глаза на проявления глупостей этого табуна. до того времени,пока такие глупости не начинают вредить саомому епископату. тогда все всполошаются и обдличают виновных во всех смертных грехах. начинается скандал и противостояние.

а заранее нельзя эти вопросы решить? а может надо 7 раз подумать,прежде чем принять щедрое подаяние от властьимущего или откровенного бандюги?
внутри страны с церковью (не важно какой юрисдикции,я говорю о тех,кто причисляет себя к православным и католикам) не считаются. лишь по праздникам бегут в храм подержаться за свечку. и решить свои личные вопросы. и им это позволяют. для решения уже своих личных вопросов.
к тому же у каждой конфессии есть свои скелеты в шкафу: у РПЦ это тяга к всевозможным полуапокалиплическим_полумонархическим предсказаниям старцев и псевдостарцев,тяга к сильной руке, желаниене думать ,заменив жизнь послушанием кому нибудь.
в КП -не менее полуязыческие риднонациональные обряды и обычаи, которые появились на этих землях в средневековье от темноты народа. освящение дидухов_оберегов -самое примитивное и невинное из этих забав.
Униаты -те спят и видят себя единственой украинской церковью,естественно в единении с Римом,мороча голову всем и каждому.

и в большинстве случаев все эти ветви заняты совершенно посторонними делами: как построить храм,как оплатить работу хора/катехизатора,приезда архиерея, получить документы, жить священнику...... где в этом списке Христос? Его там вообще нет. на майдане сплошь христыяны! те кто против евросодома -сплошь православные.
а где реальная жизнь - пьяницы,мужеложники,злоречивые,.......
может всётаки прав о.Кирилл Говорун,что нашим церквям УЖЕ поставлен вопрос: или все будут сидет и втыкать медитативно в небо и молчать - или же будет как с пастором Шлагом в 17мгновених весны: сначала они пришли за коммунистами. я молчал. я не был коммунистом. потом они прришли за профсоюзными работниками. я молчал. я не был проф.работником. ..... затем они пришли за мной. но уже не быо никого,кто мне смог бы помочь.

а в том варианте взаимоотношений "Церковь-общество-власть" который всем знаком под названием "РПЦ в РФ" и который время от времени пытаются транслировать на наши реалии -----будет большой бардак.

нельзя здесь так себя вести. и условия не те и последствия.

[shakhtybon.livejournal.com]

утверждение политика=говно с точки зрения тех батюшек не является инвариантным, а зависит от того, с какой стороны в это влазить. если с "правильной", то можно и влезть.