dekarmi: (Default)
dekarmi ([personal profile] dekarmi) wrote2013-06-11 01:00 pm
Entry tags:

Куда "воцерковляться"?

Originally posted by [livejournal.com profile] ailoyros at Куда "воцерковляться"?
Вот вчера узнал об очередном случае: чувашские христиане собирали деньги на молельный дом, собрали 100 000 рублей... и передали их на издание Нового Завета на чувашском языке. Помолиться можно пока и дома, а вот без Слова Божьего никак. Не знаю, какой именно конфессии они принадлежали, но уверен в одном: не были они православными. Православные так не поступают.

В продолжение разговоров о во- и расцерковлении... Понятно, что христианин не может существовать само по себе и обходиться без таинств (верю в добро и Бог у меня в душе). Понятно, что таинства и церковная жизнь - еще не всё христианство. А на практике - как? Всё миссионерство у нас сводится к тому, чтобы человек стал ходить в храм на службу, а дальше само устроится. Соответственно, христианская жизнь - это на практике на 90% богослужения, подготовка к к ним, обеспечение их и проч. Это нормально? А если нет, то как должно быть?

И в результате странные вещи возникают... вот скоро будут читать покаянный канон. Из слушающих его большинство не понимает смысла большей части читаемого (и дело не только в языке, но и в аллюзиях на Библию, которую надо очень хорошо знать, чтобы понять их), да им и не надо. Строгая торжественная атмосфера, коленопреклоненная молитва под вполне понятное "душе моя, восстани...", поклоны, запахи, тени, язычки свечей - всё это действительно очень действует на настроение и состояние человека. Но как-то помимо смысла. Побывать на каноне - обязательная задача первой недели поста, понять его хоть отчасти - некая опция для особо продвинутых. Это нормально? А если нет, что с этим делать?

Особо парадоксальная вещь: Мариино стояние. Обязательно выстоять утомительную службу святой, которая вообще не ходила в храм и стала образцом покаяния. Я не говорю, что это плохо, неправильно и проч. - но это парадоксально.

Вот приводим мы человека в храм, рассказываем ему о красоте и величии Православия, а там в этом храме... ну, всякое. Говорили об одном месте, привели, как человеку кажется, в другое. Так что, надо говорить иначе, предупреждать? Или не надо торопиться приводить? Или приводить только в особо проверенные места? Или приведя, сопровождать дальше? Или говорить: ну это всё ерунда, не обращай внимание, ты сюда за главным пришел, его и держись?

У меня нет ответов на эти вопросы. А вы что думаете?

[identity profile] demis-roussos.livejournal.com 2013-06-11 01:57 pm (UTC)(link)
2. Так что , теперь не петь хором? Пение хором, подчеркивает единство (или сремление к нему). Пение хором и не является мерилом веры. "Неудобовразумительное" - это кому как. Надо стараться понимать свою веру. Перевод службы на современны язык не гарантирует ее понимания, хотя для кого-то может облегчит.

3. А бывает ли так, что человек пребывая в прелести и теша свою гордыню возмущается, ищет врагов и борется с системой во имя "великой цели", полагая что он восполняет заповеди блаженства? Жаждать правды не грех, только главное, чтоб правды жаждать, и правды о Боге в первую очередь.

4. Вот видите, "пока жива" - что и требопвалось доказать. Т.е. не смотря на все наши недостатки, люди к нам идут. И находят. Не мне Вам объяснять.

[identity profile] tania-derkatch.livejournal.com 2013-06-11 02:02 pm (UTC)(link)
1. находить благодаря и вопреки - это разные вещи. разные характеры, разные пути. разный уровень воли. я б не стала расчитывать только на таких как я. у меня свои мотивы пребывания в православии даже вопреки безумству большинства православных.
пение хором подчеркивает единство? ой.
2. что ж это за служба такая, что даже перевод на современный язык не гарантирует ее понимания? :)))) вот эзотерика какая! :)))
3. все бывает. но чаще в прельщении находятся покрывающие неправду, нежели правду ищущие.

[identity profile] demis-roussos.livejournal.com 2013-06-11 02:46 pm (UTC)(link)
Музыка, ритм и пение, особенно хором - это довольно легкий способ простого психологического воздействия и донесения определенной эмоции. Вот мы говорим о совмествой молитве - а как мы ее в условиях храма реально замечаем и реализуем? Как раз в частях, где поем хором. Кто-то криво, кто-то фальшиво, кто-то ровно, кто-то "утренним дыханием" под нос, но вместе поем "Отче наш" и "верую" и таким образом, мы во-первых видим, что делаем общее дело, во-вторых, понимаем, что не смотря на все различия (а порой и неприятные), мы все ж члены церкви и едины во Христе. Таким образом, да, подечеркивает единство. Может не все его так видят, но очень многие.

[identity profile] tim-pegas.livejournal.com 2013-06-11 03:35 pm (UTC)(link)
у меня словосочетание "хоровое пение" почемуто сразу вызывает ассоциацию с "славное море священный Байкал" (и далее по тексту)

[identity profile] tania-derkatch.livejournal.com 2013-06-11 04:25 pm (UTC)(link)
В первой же комнате, светлой и просторной, сидели в кружок десятка полтора седеньких старушек в платьях из наидешевейшего туальденора мышиного цвета. Напряженно вытянув шеи и глядя на стоявшего в центре цветущего мужчину, старухи пели:
Слышен звон бубенцов издалека.
Это тройки знакомый разбег…
А вдали простирался широ-о-ко
Белым саваном искристый снег!..
Предводитель хора, в серой толстовке из того же туальденора и в туальденоровых брюках, отбивал такт обеими руками и, вертясь, покрикивал:
— Дисканты, тише! Кокушкина, слабее!
Он увидел Остапа, но, не в силах удержать движения своих рук, только недоброжелательно посмотрел на вошедшего и продолжал дирижировать. Хор с усилием загремел, как сквозь подушку:
Та-та-та, та-та-та, та-та-та, То-ро-ром, ту-ру-рум, ту-ру-рум…

[identity profile] tim-pegas.livejournal.com 2013-06-11 04:27 pm (UTC)(link)
можно и так.
авторы разные - картина примерно та же