Куда "воцерковляться"?

[dekarmi]

Originally posted by ailoyros at Куда "воцерковляться"?

Вот вчера узнал об очередном случае: чувашские христиане собирали деньги на молельный дом, собрали 100 000 рублей... и передали их на издание Нового Завета на чувашском языке. Помолиться можно пока и дома, а вот без Слова Божьего никак. Не знаю, какой именно конфессии они принадлежали, но уверен в одном: не были они православными. Православные так не поступают.

В продолжение разговоров о во- и расцерковлении... Понятно, что христианин не может существовать само по себе и обходиться без таинств (верю в добро и Бог у меня в душе). Понятно, что таинства и церковная жизнь - еще не всё христианство. А на практике - как? Всё миссионерство у нас сводится к тому, чтобы человек стал ходить в храм на службу, а дальше само устроится. Соответственно, христианская жизнь - это на практике на 90% богослужения, подготовка к к ним, обеспечение их и проч. Это нормально? А если нет, то как должно быть?

И в результате странные вещи возникают... вот скоро будут читать покаянный канон. Из слушающих его большинство не понимает смысла большей части читаемого (и дело не только в языке, но и в аллюзиях на Библию, которую надо очень хорошо знать, чтобы понять их), да им и не надо. Строгая торжественная атмосфера, коленопреклоненная молитва под вполне понятное "душе моя, восстани...", поклоны, запахи, тени, язычки свечей - всё это действительно очень действует на настроение и состояние человека. Но как-то помимо смысла. Побывать на каноне - обязательная задача первой недели поста, понять его хоть отчасти - некая опция для особо продвинутых. Это нормально? А если нет, что с этим делать?

Особо парадоксальная вещь: Мариино стояние. Обязательно выстоять утомительную службу святой, которая вообще не ходила в храм и стала образцом покаяния. Я не говорю, что это плохо, неправильно и проч. - но это парадоксально.

Вот приводим мы человека в храм, рассказываем ему о красоте и величии Православия, а там в этом храме... ну, всякое. Говорили об одном месте, привели, как человеку кажется, в другое. Так что, надо говорить иначе, предупреждать? Или не надо торопиться приводить? Или приводить только в особо проверенные места? Или приведя, сопровождать дальше? Или говорить: ну это всё ерунда, не обращай внимание, ты сюда за главным пришел, его и держись?

У меня нет ответов на эти вопросы. А вы что думаете?

Comments

[tania-derkatch.livejournal.com]

1. У нас все плохо. Все болит, и нет никакой надежды.
2. Вера от слышания, а не от пения хором чего-то неудобовразумительного.
3. Кто не возмущается - блажен чистый сердцем, ибо он Бога узрит. Кто возмущается - блажен алчущий и жаждущий правды, ибо он насытится. Кого выталкивают из-за возмущения - блажен изгнанный за правду, ибо его есть Царствие небесное. Кто возмущен, но прощает - блажен милостивый, ибо он помилован будет.
И т.д.
Жаждать правды - не грех, а блаженство.
4. Я пришлав православие из харизматии. Как говорится, "живой пример тому - наш покойный Степан Иванович". И мне не надо объяснять, что у нас запущено. Сама вижу. И пока жива.
Как раз лучше таким пытливым товарищам не объяснять, что то запустение, которое они четко идентифицируют, не есть эдакая специфическая правлславная "суверенная демократия", такая особенность духовного развития, которая открыта только высокодуховным людям. Вот лучше без этого юродства.

[dekarmi.livejournal.com]

какая ж ты умная!

[demis-roussos.livejournal.com]

2. Так что , теперь не петь хором? Пение хором, подчеркивает единство (или сремление к нему). Пение хором и не является мерилом веры. "Неудобовразумительное" - это кому как. Надо стараться понимать свою веру. Перевод службы на современны язык не гарантирует ее понимания, хотя для кого-то может облегчит.

3. А бывает ли так, что человек пребывая в прелести и теша свою гордыню возмущается, ищет врагов и борется с системой во имя "великой цели", полагая что он восполняет заповеди блаженства? Жаждать правды не грех, только главное, чтоб правды жаждать, и правды о Боге в первую очередь.

4. Вот видите, "пока жива" - что и требопвалось доказать. Т.е. не смотря на все наши недостатки, люди к нам идут. И находят. Не мне Вам объяснять.

[tania-derkatch.livejournal.com]

1. находить благодаря и вопреки - это разные вещи. разные характеры, разные пути. разный уровень воли. я б не стала расчитывать только на таких как я. у меня свои мотивы пребывания в православии даже вопреки безумству большинства православных.
пение хором подчеркивает единство? ой.
2. что ж это за служба такая, что даже перевод на современный язык не гарантирует ее понимания? :)))) вот эзотерика какая! :)))
3. все бывает. но чаще в прельщении находятся покрывающие неправду, нежели правду ищущие.

[demis-roussos.livejournal.com]

Музыка, ритм и пение, особенно хором - это довольно легкий способ простого психологического воздействия и донесения определенной эмоции. Вот мы говорим о совмествой молитве - а как мы ее в условиях храма реально замечаем и реализуем? Как раз в частях, где поем хором. Кто-то криво, кто-то фальшиво, кто-то ровно, кто-то "утренним дыханием" под нос, но вместе поем "Отче наш" и "верую" и таким образом, мы во-первых видим, что делаем общее дело, во-вторых, понимаем, что не смотря на все различия (а порой и неприятные), мы все ж члены церкви и едины во Христе. Таким образом, да, подечеркивает единство. Может не все его так видят, но очень многие.

[tim-pegas.livejournal.com]

у меня словосочетание "хоровое пение" почемуто сразу вызывает ассоциацию с "славное море священный Байкал" (и далее по тексту)

[tania-derkatch.livejournal.com]

В первой же комнате, светлой и просторной, сидели в кружок десятка полтора седеньких старушек в платьях из наидешевейшего туальденора мышиного цвета. Напряженно вытянув шеи и глядя на стоявшего в центре цветущего мужчину, старухи пели:
Слышен звон бубенцов издалека.
Это тройки знакомый разбег…
А вдали простирался широ-о-ко
Белым саваном искристый снег!..
Предводитель хора, в серой толстовке из того же туальденора и в туальденоровых брюках, отбивал такт обеими руками и, вертясь, покрикивал:
— Дисканты, тише! Кокушкина, слабее!
Он увидел Остапа, но, не в силах удержать движения своих рук, только недоброжелательно посмотрел на вошедшего и продолжал дирижировать. Хор с усилием загремел, как сквозь подушку:
Та-та-та, та-та-та, та-та-та, То-ро-ром, ту-ру-рум, ту-ру-рум…

[tim-pegas.livejournal.com]

можно и так.
авторы разные - картина примерно та же