ну и третья часть )))) (ограничение по длине сообщения..увы..)
3. и правильно делают ,что допускают!!!! см комментарий к п.1. никакие внешние преграды не заставят человека измениться. лишь только его личное искренне желание.в древней церкви причащение было делом коллективным! показывало единство общины. и при этом человек сам себя должен был испытывать-не согрешил ли он? достоин ли он. Вы ведь тоже не совсем вполне считаете,что псевдоисповедь на 38 секунд перед причащением -это таинство. "в чём грешен ,сын мой? ой. делом,словом, помышлением! - прощаю разрешаю от всех грехов твоих..." цирк. но исповедь раз в 2 года - всё ли человек? или в своих глазах становится почти ангелом?
уточните современную практику Греческих церквей. там нету этой передчашной суеты. люди реально приходят,молятся за литургией и сразу причащаются. но раз в квартал,преположим, человек приходит к священнику во внебогослужебное время.чтобы и свою молитву не нарушать и ему не мешать. садятся они гдето на лавочке и беседуют..час беседуют,второй...может быть оба устают и решают,что продолжать им надо будет завтра или послезавтра на столько то. и они снова встречаются и беседуют. беседуют о том,что по мнению этого мирянина он делает не так,что его гложит. чтото он может не заметить. и задача священника -не выпытвать его о позах,в которых тот занимается сексом со своей законной женой ---а понять те тонкие грани,пройдя которые данный мирянин переступает чтто важное. внешне вроде бы поступая праввильно. не каждый вчерась рукоположенный мальчик может исповедовать,но лишь иерей со стажем 3-5 лет и только тот,кому благословил правящий! это серьёзная подстраховка от тех дуростей, которые наше молодое да раннее священство пытается насадить таким же маловоцерковнлённым мирянам.
помните,как Апостол говорил -есть грех к смерти. и он должен быть осознан и серьёзно исправлен -принесён ПЛОД покаяния. это -нарушение 10 заповедей. врядли воцерковлённый челвоек каждую неделю нарушает что либо из 10 заповедей. это либо волк в овечьей шкуре (с которым Павел запрещал даже есть вместе), либо его воцерковлённость ниже плинтуса и он в храм заходил пару раз в жизнь исам себя обманывает. но -это поле для труда. если же грехи такого человека более в помышлениях,нежели в убийстве и блуде ---вперёд к Чаше!!!!
или Вы считаете,что некий минипост перед причащением сделает человека достойным?? но никто и никогда(!) не будет достоин сего Дара. хоть всю жизнь он будет пить одну воду и каждый день якобы исповедоваться.
поэтому у нас явно разные восприятия "душеполезности". помните правило вселенского собора о том,что человек ,не причащавшийся три недели подряд -отлучается ? сие правило никто не отменял. оно само говоит о себе -ты полностью изменишся внутренне, если не будешь приобщаться, не будешь готовиться. но то,что называем исповедью в РПЦ -это лишь пропуск к Чаше, но никак не акт покаяния. экзальтация у некоторых присутсвует. это факт. скорее медицинской стороны, нежели духовной.
Пы.Сы. послушайте аудиолекцию епископа Филарета Зверева (нашего,УПЦшного) про причащение и подготовку к нему. гдето 67 минут займёт. искренне надеюсь,что его слова хотя бы в малой степени откорректируют Ваше представление о причащении. http://www.kiev-orthodox.org/site/worship/3339/ название файла кликабельно.
Пы.Пы.Сы. http://www.patriarchia.ru/db/text/2987899.html вот несколько иная точка зрения. митр.Лонгин - весьма мудрый человек. сам по себе, а не по должности. потому даю эту ссылку по двум причинам: 1я - это взгля другой стороны,в отличие от т.з еп.Филарета (хотя и он,замечу, вовсе не навязывает свою точку зрения другим.) 2я - описание практики Греции. в РПЦ видят,что практики коренным образом отличаются. и часто (некоторые -на автомате) говорят о том,что у Греокв предание отсутсвует, они там сами себе чегото напридумывали. это хорошо. оййй-плохо! но далее,во второй части , тот же человек сам себе противоречит. оказывается -в Греции уже всё очень хорошо. поскольку там набожное население, умное(!), храмов много и адекватные священники. с которыми в любую минуту можно связаться и обсудить те или иные вопросы. но ...увы...нам до этого очень и очень далеко. потому идём своим путём.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2013-05-23 04:44 pm (UTC)3. и правильно делают ,что допускают!!!! см комментарий к п.1. никакие внешние преграды не заставят человека измениться. лишь только его личное искренне желание.в древней церкви причащение было делом коллективным! показывало единство общины. и при этом человек сам себя должен был испытывать-не согрешил ли он? достоин ли он.
Вы ведь тоже не совсем вполне считаете,что псевдоисповедь на 38 секунд перед причащением -это таинство.
"в чём грешен ,сын мой? ой. делом,словом, помышлением! - прощаю разрешаю от всех грехов твоих..."
цирк.
но исповедь раз в 2 года - всё ли человек? или в своих глазах становится почти ангелом?
уточните современную практику Греческих церквей. там нету этой передчашной суеты. люди реально приходят,молятся за литургией и сразу причащаются. но раз в квартал,преположим, человек приходит к священнику во внебогослужебное время.чтобы и свою молитву не нарушать и ему не мешать. садятся они гдето на лавочке и беседуют..час беседуют,второй...может быть оба устают и решают,что продолжать им надо будет завтра или послезавтра на столько то. и они снова встречаются и беседуют. беседуют о том,что по мнению этого мирянина он делает не так,что его гложит. чтото он может не заметить. и задача священника -не выпытвать его о позах,в которых тот занимается сексом со своей законной женой ---а понять те тонкие грани,пройдя которые данный мирянин переступает чтто важное. внешне вроде бы поступая праввильно.
не каждый вчерась рукоположенный мальчик может исповедовать,но лишь иерей со стажем 3-5 лет и только тот,кому благословил правящий! это серьёзная подстраховка от тех дуростей, которые наше молодое да раннее священство пытается насадить таким же маловоцерковнлённым мирянам.
помните,как Апостол говорил -есть грех к смерти. и он должен быть осознан и серьёзно исправлен -принесён ПЛОД покаяния. это -нарушение 10 заповедей. врядли воцерковлённый челвоек каждую неделю нарушает что либо из 10 заповедей. это либо волк в овечьей шкуре (с которым Павел запрещал даже есть вместе), либо его воцерковлённость ниже плинтуса и он в храм заходил пару раз в жизнь исам себя обманывает.
но -это поле для труда.
если же грехи такого человека более в помышлениях,нежели в убийстве и блуде ---вперёд к Чаше!!!!
или Вы считаете,что некий минипост перед причащением сделает человека достойным?? но никто и никогда(!) не будет достоин сего Дара. хоть всю жизнь он будет пить одну воду и каждый день якобы исповедоваться.
поэтому у нас явно разные восприятия "душеполезности".
помните правило вселенского собора о том,что человек ,не причащавшийся три недели подряд -отлучается ?
сие правило никто не отменял. оно само говоит о себе -ты полностью изменишся внутренне, если не будешь приобщаться, не будешь готовиться. но то,что называем исповедью в РПЦ -это лишь пропуск к Чаше, но никак не акт покаяния. экзальтация у некоторых присутсвует. это факт. скорее медицинской стороны, нежели духовной.
Пы.Сы. послушайте аудиолекцию епископа Филарета Зверева (нашего,УПЦшного) про причащение и подготовку к нему. гдето 67 минут займёт. искренне надеюсь,что его слова хотя бы в малой степени откорректируют Ваше представление о причащении.
http://www.kiev-orthodox.org/site/worship/3339/
название файла кликабельно.
Пы.Пы.Сы. http://www.patriarchia.ru/db/text/2987899.html
вот несколько иная точка зрения. митр.Лонгин - весьма мудрый человек. сам по себе, а не по должности.
потому даю эту ссылку по двум причинам: 1я - это взгля другой стороны,в отличие от т.з еп.Филарета (хотя и он,замечу, вовсе не навязывает свою точку зрения другим.) 2я - описание практики Греции. в РПЦ видят,что практики коренным образом отличаются. и часто (некоторые -на автомате) говорят о том,что у Греокв предание отсутсвует, они там сами себе чегото напридумывали. это хорошо. оййй-плохо! но далее,во второй части , тот же человек сам себе противоречит. оказывается -в Греции уже всё очень хорошо. поскольку там набожное население, умное(!), храмов много и адекватные священники. с которыми в любую минуту можно связаться и обсудить те или иные вопросы.
но ...увы...нам до этого очень и очень далеко. потому идём своим путём.