dekarmi: (Default)
dekarmi ([personal profile] dekarmi) wrote2013-05-12 06:00 pm

Западный фронт просит икры

53598450
Ровно за сутки до немецкого наступления под Вязьмой, в ходе которого было захвачено 673 тыс. советских пленных, секретариат Военного совета Западного фронта согласовал с командующим генерал-полковником Коневым телеграмму в Москву под номером 23-09:
"Для проведения ряда мероприятий просим распоряжения об отпуске фруктов разных (виноград, апельсины, мандарины), рыбных изделий (семга, севрюга, икра), пива, кондитерских и винно-водочных изделий в ассортименте".
Пиршество так и не состоялось: уже через неделю не было ни Западного фронта, ни его Военного совета.
* * *
О воевавших на стороне немцев:
В 1919-м году, на самом пике междуусобицы, белые генералы смогли поставить под ружье всего 360 тыс. человек. Два десятилетия спустя против Красной Армии выступил уже 1,2 млн.
* * *
С шашками на танки (у нас с поляков за такое когда-то смеялись, если помните):
16 ноября 1941 года генерал-полковнику Эриху Гёпнеру доложили, что против его танковой группы, наступающей на Москву, концентрируется большое количество русской конницы. Гёпнер не поверил. "Не верилось, что противник намерен атаковать нас на этом широком поле, предназначенном разве что для парадов. Но вот три шеренги всадников двинулись на нас. Первые снаряды разорвались в гуще атакующих. В воздух взлетают разорванные на куски люди и лошади. Немногие уцелевшие были добиты огнем пулеметов. Но из леса уже несется в атаку вторая волна всадников."
Командовал этой безумной лобовой атакой будущий маршал и дважды Герой Советского Союза Константин Рокоссовский, исполняя приказ еще одного будущего маршала, но уже четырежды Героя, Георгия Жукова. Приказ был выполнен бесприкословно, и из двух кавалерийских дивизий в живых остались только 800 человек. Генералам всё сойдёт с рук, потому что к концу 41-го уже выработалось универсальное правило сей будущей войны. И звучало оно предельно просто: любой ценой.  

Это всё из 5-й серии нового док. фильма "1941. Запрещенная правда". О неизвестных фактах Второй мировой войны.
Выпущено: Украина / ТРК "Украина", студия "Телекон".
Кто не из Украины - см. фильм где-то на трекерах, если интересно. В нем много такого всякого понараскрывалось...

[identity profile] shakhtybon.livejournal.com 2013-05-13 08:45 pm (UTC)(link)
Этот эпизод с "гибелью" двух дивизий такая же бабья хрень, как байки про отакующих танки польских кавалеристов.
http://fablewar.ru/2012/01/lie/
Главное название для фильма цепкое выбрать "запрещенная правда". Своебразное, но довольно типичное использование эффекта Стрейзанд.

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2013-05-13 08:59 pm (UTC)(link)
и из двух кавалерийских дивизий в живых остались только 800 человек./
Тогда из первоначальных 3000 в каждой дивизии осталось где-то по 400 чел.
там из комментов по ссылке:
"Одно несомненно, что и 17 и 44 кав. дивизии понесли в результате непродуманного контрудара 16 ноября колоссальные потери. Скорее всего более половины состава. Так принимавшая в той операции участие 58 танковая дивизия, за 5 дней потяряла практически все свои танки. А усиленный курсантский батальон ведший наступление на Парфеньково рядом с Мусино имел потери до 70% личного состава в ротах. 126 дивизию вышедшую из Вяземского котла еще под Волоколамском никто не в серьез не воспринимал. Она даже на полк не тянула."

байки про отакующих танки польских кавалеристов. / я знал, что про польских - то байда. Наши тоже, наверняка, не на сами танки неслись

Главное название для фильма цепкое выбрать/ Маркетинг-с!

[identity profile] shakhtybon.livejournal.com 2013-05-13 09:11 pm (UTC)(link)
/Одно несомненно, что и 17 и 44 кав. дивизии понесли в результате непродуманного контрудара 16 ноября колоссальные потери. Скорее всего более половины состава/
Да, понесли. В результате дикой атаки "азиатов на косматых лошадках", посланных в атаку на танки Рокоссовским по указанию людоеда Жукова?

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2013-05-13 09:12 pm (UTC)(link)
про косматых тут не сказано, про на танки тоже

[identity profile] shakhtybon.livejournal.com 2013-05-13 09:26 pm (UTC)(link)
1. "Кажется, что вернулись времена монгольского нашествия, и неудержимый поток маленьких черных косматых лошадей с вросшими в них азиатами стремительно врывается в страны запада." - это из "донесения", которое ты цитируешь в посте.
2. "16 ноября 1941 года генерал-полковнику Эриху Гёпнеру доложили, что против его танковой группы, наступающей на Москву, концентрируется большое количество русской конницы. Гёпнер не поверил" - сколько пафоса добавляет упоминание в одной фразе танков и коней.

[identity profile] shakhtybon.livejournal.com 2013-05-13 09:28 pm (UTC)(link)
Да, кстати, день Победы давно прошел.

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2013-05-13 09:29 pm (UTC)(link)
не вложился я в один день, сорри)

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2013-05-14 04:23 am (UTC)(link)
По твоей ссылке говорится, что под Москвой погибло много бурят-кавалеристов.

Тут подходит какое-то иное слово, а не "пафос"

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2013-05-13 09:18 pm (UTC)(link)
Ольга 28.03.2013 в 06:41 #
Мой дед воевал в 17 горном кавалерийском полку , в должности командира сабельного эскадрона . У меня сохранились документы из госпиталя , о его ранение , датированные 1943 годом . И я помню его рассказы о войне , особенно о бое против фашистских танков … у него наворачивались слезы при этом воспоминание . Они на лошадях , с саблями …. , а впереди … танки . Много тогда полегло …

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2013-05-13 09:18 pm (UTC)(link)
/Но и тот факт, что 44-я кд воевала дальше и после 16.11.41г. и при этом присутствовала в сводках, тоже никак не подтверждает, но и не опровергает сообщения противника. Поэтому, к сожалению, вопрос остается открытым, тем более, что подобные атаки, хоть и меньшими силами случались./

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2013-05-13 09:11 pm (UTC)(link)
/После этих событий дивизия провоевала еще неделю, продолжая нести потери, и данные об ее численности мы можем почерпнуть в «Заключении по вопросу оставления войсками группы генерал-майора Захарова гор. Клин в ноябре 1941 г.» где есть такое сообщение: «…17 кав. дивизия — 250 чел., 3 орудия…»./

при этом в документах же она значилась как дивизия. типа, жива еще

17 кав. дивизия

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2013-05-13 09:14 pm (UTC)(link)
О ее состоянии по окончании активных действий можно узнать из боевого донесения №2 от 4.12.41 г. направленного командующему 1-й УдА армии: «17 кав. дивизия с 16.11.41 г. вела в беспрерывные бои в составе 16 армии. Потеряла убитыми и ранеными 85% боевого состава, 100% станковых пулеметов, 100% 82 и 50 мм минометов, 92% 76 мм пушек, 100% 45 мм орудий, 95% ручных пулем…» (ЦАМО РФ. Ф. 301 (1 УдА). Оп. 6782. Д. 8. Л. 37).