dekarmi: (Default)
dekarmi ([personal profile] dekarmi) wrote2012-12-14 11:37 pm
Entry tags:

Куда смотрело церковное начальство

Компетентные источники в УПЦ сообщают, что "покойника крышевали очень серьезные люди, и владыка [Евлогий, Сумской архиерей] при всем своем желании ничего не мог сделать. Владыка несколько раз пытался, но били по рукам".

Оказывается, перед местной крышей порой бессильна даже Митрополия.
А еще у покойного было очень много поклонников. Боялись, что он потянет их за собой в раскол.
Тем более, что согласно постсоветской церковной истории Украины за 1989-1997:
"Противостояние Москвы и Константинополя было также использовано некоторыми клириками для осуществления выхода из юрисдикции Московского Патриархата. Так, в городе Сумы о своем уходе из клира Сумской епархии УПЦ объявил настоятель Троицкого храма архимандрит Трифиллий (Галан). Он заявил о создании новой конфесии в составе своего единственного прихода и даже попытался зарегистрировать ее. Свои странные действия архимандрит объяснял нежеланием порывать с Вселенским Православием вследствие конфликта между Москвой и Константинополем. Вскоре, однако, кризис у отца Трифиллия миновал, он принес покаяние и вернулся к своему законному архиерею архиепископу Сумскому и Ахтырскому Ионафану, который снял с архимандрита запрет"
 
Из другого источника: "справедливости ради, Трифиллий педофилом не был. Дети его в том смысле не привлекали вовсе. Думаю, что максимально низкой границей можно назвать лет 16-17. Думаю, что волна про "педофилию" отчасти вызвана тенденцией народа ставить знак равенства между схожими по звучанию словами."

[identity profile] tania-derkatch.livejournal.com 2012-12-15 05:57 pm (UTC)(link)
понятно. итак, речь идет об обещании, данном МФ Архиерейскому собору РПЦ, произошедшему 31 марта - 4 апреля 1992 г., провести Архиерейский собор УПЦ, на котором подать прошение об отставке.
Мне повезло: я на эти события смотрю со стороны, не будучи задействована эмоционально. Только даты, формулировки, подписи.
Тот Архиерейский собор РПЦ (далее - АС РПЦ) постановил:
1. Чтобы иметь настоящее волеизъявление Полноты Украинской Православной церкви, иметь суждение о даровании Украинской православной церкви полной канонической независимости на очередном Поместном Соборе Русской Православной Церкви.
2. Обратиться с Посланием ко всем православным Украины.
3.== о м.Филарете уже.
-----------------
Вопрос первый: выполнила ли Русская православная церковь свое обещание обратиться с посланием ко всем православным Украины и принять решение об украинской автокефалии на Поместном соборе (ближайший который после 1990 г. состоялся по смерти Алексия в 2009 г.)?
Отказ м.Ф. от своего обещания расценивается как клятвопреступление, а отказ РПЦ от своего - обычное дело. Подписи стоят там, да.
Идем далее. И вот, не успели просохнуть чернила на постановлении АС РПЦ, как через 2 дня, 6 апреля 1992 г. выходит Журнал № 18 Священного Синода УПЦ - под председательством м.Ф. И постановляет:
1. Всем епархиальным иереям изучить вопрос, интересующий АС РПЦ.
2. По этому вопросу иметь очередное заседание Синода 11 мая.
Но 6-7 мая 1992 состоялось заседание Синода РПЦ, где м.Ф. запрещалось предстоятельствовать (созывать синоды и рукополагать и пр.)до проведения Архиерейского собора УПЦ МП. Дубль этого синода - расширенный синод РПЦ от 21 мая.
Вопрос второй: с какого бодуна? Вы выполнили свое решение направить украинской полноте послание? Вы дали ему самому выполнить постановление синода УПЦ от 6 апреля?
(продолжение следует)

[identity profile] tim-pegas.livejournal.com 2012-12-15 06:02 pm (UTC)(link)
да я понял что продолжение будет.
послание кажется даже было. утверждать не буду, но видел машинописный листочек...
а вот митр.Филарет после 6го апреля приехавши во Владимирский каф.собор с амвона заявил ,что в Москве с ним обошлись как с пацаном и плевать он хотел на всё происходящее. ему задали официально вопрос - патриарх и синодально. ответы не последовали или огрызания. и об этом в приведённой ссылке было сказано
вопрос встречный -митр.Филарет констатирвоал,что он выполнять решение Синода не собирается -----кого и чего ещё ждать??

[identity profile] tania-derkatch.livejournal.com 2012-12-15 06:17 pm (UTC)(link)
ну, понятно. "хоть всруся, но докажу, что мы правы, а вы козлы". Вопреки документам. Пункт первый и второй там какой был? Обещание Филарета только третье. Даты его реализации нет. Он приехал и начал выполнять первые 2 пункта. Оказалось, что это никому не надо. Нет Филарета - нет проблемы. Но, кто бы ни был прелстоятелем УПЦ, ему надобыло способствовать выполнению решений АС РПЦ об имении сужден6ия об автокефалии. Где отчеты епархиальных архиереев? Постановление синода есть, когда м.Ф был не под запретом. Где исполнение?
Какой листочек? покажи мне тот листочек.

[identity profile] tim-pegas.livejournal.com 2012-12-15 06:22 pm (UTC)(link)
по поводу послания -я поисчу где встречал . ошибся - так и скажу.
что касается поместного собора,то заметь - очередного. по тогдашнему уставу РПЦ он раз в 4 года должён был собираться. а потмо и устав поменяли. и я от этого не в восторге!
но предыдущий собор был в 1988м и в 1990м внеочередной по смерти +Пимена.
а МФ -вот он. а не 1994го года ждать. по нему и вынесли решение.
так что про срачку не надо громко говорить..а то туалетной бумаги может не хватить как раз тебе))

[identity profile] tim-pegas.livejournal.com 2012-12-15 06:24 pm (UTC)(link)
я тебе ещё днём написал: решение Синода, где МФ был вторым человеком. но он туда не ездил. решение было принято. а в межсоборье Синод имеет право принимать подобные решения.

бумаги может

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2012-12-15 06:25 pm (UTC)(link)
ну у вас с Таней и отношения!..

Re: бумаги может

[identity profile] tim-pegas.livejournal.com 2012-12-15 06:26 pm (UTC)(link)
и ты тут затесался?!

Re: бумаги может

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2012-12-15 06:27 pm (UTC)(link)
извини, просто проходил тут случайно по своему жж. но ты не обращай на меня внимания, продолжай, продолжай.

Re: бумаги может

[identity profile] tim-pegas.livejournal.com 2012-12-15 06:29 pm (UTC)(link)
вот вот, ты тут вообще случайно появился...и тебя никто не ждал

Re: бумаги может

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2012-12-15 06:42 pm (UTC)(link)
да-да, нежданный комментатор хуже раскольника

Re: бумаги может

[identity profile] tania-derkatch.livejournal.com 2012-12-15 07:35 pm (UTC)(link)
иди-иди, не подглядывай. тут мужско-женский разговор.
найди себе КПшницу, и с ней милуйся на тему каноничности Филарета.

[identity profile] tim-pegas.livejournal.com 2012-12-15 06:59 pm (UTC)(link)
поищи ЖМП от 1992го года №6,
прот.Цыпин ссылается на него, когда в 9м томе своей Истории Русской церкви (переиздание Истории митр.Макария + дополнительные тома) приводит цитату из обращения собора к украинской пастве.
так что если ты ,Танечка, усралась - я тебе могу бумагу передать. только попроси

[identity profile] tania-derkatch.livejournal.com 2012-12-15 07:28 pm (UTC)(link)
передай нарочным пару рулончиков, я тебе шарфик свяжу.
Вот это что -
"Накануне Собора он стал обзванивать архиереев и в приказном порядке вызывать в Киев на организованную им конференцию в свою защиту. «Были разосланы телеграммы, — вспоминает митрополит Донецкий и Мариупольский Илларион, бывший тогда епископом Херсонским, — что в Харькове должна состояться встреча архиереев. И сразу же начались звонки с Пушкинской от Филарета с требованием, чтобы я срочно ехал в Киев на какую-то конференцию под его руководством. Он говорил, что все архиереи приезжают в Киев, хотя это была неправда. Я ему ответил, что должен посоветоваться со своими благочинными, а также, что люди против того, чтобы я ехал в Киев. Я собрал епархиальное собрание, и все духовенство решило, что я должен ехать в Харьков. Об этом решении старший по хиротонии священник и сообщил на Пушкинскую №36″."
http://pravoslavye.org.ua/2002/06/aleksandr_drabinko_harkovskiy_sobor_1992_goda/
Так Филарет что-то пытался созвать в Киеве, а "епархиальное собрание не пустило"???

[identity profile] tania-derkatch.livejournal.com 2012-12-15 08:00 pm (UTC)(link)
нет вашего жмп. все прячут.

[identity profile] tim-pegas.livejournal.com 2012-12-15 08:04 pm (UTC)(link)
да,на оф.сайте есть до 1950х ..увы((

[identity profile] tania-derkatch.livejournal.com 2012-12-15 08:06 pm (UTC)(link)
и что? откладываем драку до полной оцифровки жпм? я в библиотеку не пойду!
(холодно и скользко)

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2012-12-15 08:10 pm (UTC)(link)
Пусть сам несет тебя туда на руках, да!

[identity profile] tim-pegas.livejournal.com 2012-12-15 08:12 pm (UTC)(link)
тебе ж сказали - ищи другую КПшницу)))
или тебе только Таня близко к сердцу пришлась?

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2012-12-15 08:20 pm (UTC)(link)
Но мне на ящик ваши комменты падают, отвлекают.
(Только обувь надень пошипованнее))

[identity profile] tania-derkatch.livejournal.com 2012-12-15 08:24 pm (UTC)(link)
Да, я заметила: пока я в одиночестве тут подвизаюсь, он ведет себя спокойно.
как только я начинаю с тобой общаться - он сразу норовит портфелем по голове надавать.

(no subject)

[identity profile] dekarmi.livejournal.com - 2012-12-15 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tim-pegas.livejournal.com - 2012-12-15 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tim-pegas.livejournal.com - 2012-12-15 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dekarmi.livejournal.com - 2012-12-15 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dekarmi.livejournal.com - 2012-12-15 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dekarmi.livejournal.com - 2012-12-15 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dekarmi.livejournal.com - 2012-12-15 22:04 (UTC) - Expand

[identity profile] tania-derkatch.livejournal.com 2012-12-15 08:15 pm (UTC)(link)
да, заодно пусть пару мешков картошки захватит, что ли.

[identity profile] tim-pegas.livejournal.com 2012-12-15 08:11 pm (UTC)(link)
http://krotov.info/history/20/tsypin/tsyp10.html
по тексту есть пагинация. ищи страничку 513. (сылку открой и сразу в поиск набери "513" будет проще)
ты ж всё равно не поверишь,что этот текст был. а если был то не тогда а если ..и ..и т.д и т.п.

[identity profile] tania-derkatch.livejournal.com 2012-12-15 08:17 pm (UTC)(link)
Открываем, читаем:
"Мы понимаем настроения и тех и других, искренне желая, чтобы полнота церковная вынесла на сей счет свое решение на очередном Поместном Соборе Русской Православной Церкви".
Напомни мне, когда полнота церковная вынесла вопрос об автокефалии УПЦ МП на Поместный собор?

(no subject)

[identity profile] tim-pegas.livejournal.com - 2012-12-15 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tim-pegas.livejournal.com - 2012-12-15 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tim-pegas.livejournal.com - 2012-12-15 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tim-pegas.livejournal.com - 2012-12-15 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tim-pegas.livejournal.com - 2012-12-15 21:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tim-pegas.livejournal.com - 2012-12-15 22:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tim-pegas.livejournal.com - 2012-12-16 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dekarmi.livejournal.com - 2012-12-15 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dekarmi.livejournal.com - 2012-12-15 20:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dekarmi.livejournal.com - 2012-12-15 20:22 (UTC) - Expand