Куда смотрело церковное начальство

[dekarmi]

Компетентные источники в УПЦ сообщают, что "покойника крышевали очень серьезные люди, и владыка [Евлогий, Сумской архиерей] при всем своем желании ничего не мог сделать. Владыка несколько раз пытался, но били по рукам".

Оказывается, перед местной крышей порой бессильна даже Митрополия.
А еще у покойного было очень много поклонников. Боялись, что он потянет их за собой в раскол.
Тем более, что согласно постсоветской церковной истории Украины за 1989-1997:

"Противостояние Москвы и Константинополя было также использовано некоторыми клириками для осуществления выхода из юрисдикции Московского Патриархата. Так, в городе Сумы о своем уходе из клира Сумской епархии УПЦ объявил настоятель Троицкого храма архимандрит Трифиллий (Галан). Он заявил о создании новой конфесии в составе своего единственного прихода и даже попытался зарегистрировать ее. Свои странные действия архимандрит объяснял нежеланием порывать с Вселенским Православием вследствие конфликта между Москвой и Константинополем. Вскоре, однако, кризис у отца Трифиллия миновал, он принес покаяние и вернулся к своему законному архиерею архиепископу Сумскому и Ахтырскому Ионафану, который снял с архимандрита запрет"

 
Из другого источника: "справедливости ради, Трифиллий педофилом не был. Дети его в том смысле не привлекали вовсе. Думаю, что максимально низкой границей можно назвать лет 16-17. Думаю, что волна про "педофилию" отчасти вызвана тенденцией народа ставить знак равенства между схожими по звучанию словами."

Comments

[tania-derkatch.livejournal.com]

Многие гестаповские звери были очень нежными родителями. Это их как-то оправдывает?
Если в канонах сказано извергать - надо извергать. А то как Филарета бить - так по всей строгости канонов. А как гомосятину развели - так все такие икономичные.
Личные качества отдельно взятого человека не должны менять отношение к проблеме в целом.
Иначе вся эта прекрасная проповедь превосходных проповедников - медь, кимвал и соблазн.

[dekarmi.livejournal.com]

Так ты уже согласна, что Филарета побили по канонам, а не просто так? Молодец, умничка!

А про извергать - согласен. Но начинать с епископов.

[tania-derkatch.livejournal.com]

Вася, не выдумывай. Наказание Филарета несправедливо и глупо. На сем буду стоять. Но к его ситуации подошли политически - формально и по всей строгости закона, который применяли манипуляционно.
А я терпеть не могу двойные стандарты. И гуляет по земле какой-то там митрополит Агафангел (притих сейчас, правда) - и ничего. Всю область держит в страхе и "смирении". То, что приписывали Филарету - имеется теперь в каждом курятнике и во сто раз хуже.

[orhidea777.livejournal.com]

"Приписывали" означает неправда или по сравнению с другими это невинная приписка ?
Уверен, что не только извергать нужно, но и пинком под зад не только гомосексуалистов, но и иерархов, имеющих женщин.

[tania-derkatch.livejournal.com]

согласна. но для всех!

[orhidea777.livejournal.com]

Да, ещё нужно добавить мерзопакостных симонистов.
Только как строить доказательную базу против нарушителей, создавать органы наблюдения с детективами и агентами ? Ведь никто из обычных мирян не присутствовал при передаче денег, не держал свечку. Только догадки и предположения с долей вероятности 99,9 %. Беда.

[tania-derkatch.livejournal.com]

пока у нас будет комплекс жертвы, будет сложно. "меня заставили, сделайте все за меня, чтоб разрулить проблему".
а когда человек, от которого за сан вымогают деньги, запишет все на скрытую камеру, раз, два, пять, - несколько уголовных дел могут охладить пыл.

[kohoutekk.livejournal.com]

Ух, как у вас духовность-то зашкаливает. Читая православные разборки, так и хочется поверить в благотворную силу проповеди Евангелия. Славно у вас там, в Истинной Вере, благостно и высокодуховно. Самое время остальных поучить как им жить.

[tania-derkatch.livejournal.com]

Андрюша, то Вы еще не видели наших дискуссий по гомикам в фейсбуке. :)))) Подрались от чистого сердца - потом пообедали славно. Так что не обольщайтесь.
У нас с МП не последние шашлыки.

[dekarmi.livejournal.com]

Нет, будущих "Патриархов всея Украины-Руси" трогать нельзя.

[tania-derkatch.livejournal.com]

Трогать нужно всех. Но если гомики начнут мстить гетеро - то гомики должны предоставить неоспоримые доказательства.

[dekarmi.livejournal.com]

так єто гомики придумали, что у Филарета біла семья??

[tania-derkatch.livejournal.com]

Вася, мне для доказательства, что там была семья, нужно:
а) свидетельство о браке.
б) генетический анализ крови на абсолютное родство между тремя людьми, которых называют "детьми Филарета".
Все.

а) свидетельство о браке.

[dekarmi.livejournal.com]

то была гражданская семья, ок

б) никто насильно брать анализы не может.

Re: а) свидетельство о браке.

[tania-derkatch.livejournal.com]

точно по такому же принципу на основании старых фотографий, где изображен Кирилл Гундяев, Лидия Леонова и ребенок, что у нынешнего патриарха Московского была неофициальная семья и внебрачные дети.

[dekarmi.livejournal.com]

Филарет давно уже без женщин обходится.

[orhidea777.livejournal.com]

В его возрасте уже все в таком состоянии.

[dekarmi.livejournal.com]

/То, что приписывали Филарету - имеется теперь в каждом курятнике и во сто раз хуже./ Что именно? Учинение собственного "патриархата"? У нас єтим в каждом курятнике занимаются?

[tania-derkatch.livejournal.com]

Вася, для предметного ответа на этот вопрос мне нужен текст решения Харьковского собора (который, как известно, был проведен до образования УПЦ КП). Согласно открытым источникам УПЦ МП (http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=48) "27 мая 1992 года Собор архиереев УПЦ, который через невозможность состояться в Киеве проходил в Харькове, в связи с разоблачением в грехах, не совместимых со служением в качестве Предстоятеля УПЦ, и раскольнической деятельностью, сместил митрополита Филарета с должности Предстоятеля УПЦ, Киевской кафедры и отчислил его из штата с запрещением в священнослужении."
Нигде в интернете не выложен текст этого решения. Я хочу посмотреть, почему этот "собор" запретил митрополита Филарета в священнослужении. Как известно, собор о создании УПЦ КП был проведен через месяц после Харьковского "собора", 25-26 июня. О какой такой раскольнической деятельности речь 25 мая, если до этой даты Филарет всеми признавался законным митрополитом, никем не запрещенным и не низложенным?
Я смотрю "Судебное деяние Архиерейского собора РПЦ" от 11 июня (опять-таки, ДО образования УПЦ КП!), и там читаю о раскольнической деятельности митрополита Филарета. Хотя КП тогда еще не было.
Тот факт, что Филарет не принял каноническими решения Харьковского собора, так он прав.
Почему УПЦ МП не хочет опубликовать в открытом доступе решение Харьковского собора ? По крайней мере, я его не нашла. Тогда будем судить о том, в чем еще до начала "раскольнической деятельности" обвиняли митрополита Филарета (а по состоянию на 11.06.92 даже РПЦ не называла его "бывшим митрополитом". Таким образом, дезавуируя низложение и запрещение харьковчан.

[tim-pegas.livejournal.com]

аууу...
раскол -это когда иерарх в сане митрополита не подчиняется решению более высококого органа -Собора. для митр.Филарета, который выбил для себя полномочия (и в сотворенном им же уставе управления УПЦ сам под себя создал ручной Синод...это в ПЦА в синод избирают на 2 года,в РПЦ с этим всё не так радужно. но у МФ было право самому вызывать любых 5 архиереев под настроение и называть это синодом)собор РПЦ был высшей инстанцией. поскольку (и позже ,уже будучи ПФ))), он это признавал) что все эти автономии ,не подкреплённые решением восточных церквей -лишь формальность. держащаяся на авторитете и силе одной личности. а не на праве. сам для себя он был автономным митрополитом. но для РПЦ и иных поместных церквей -всего лишь епископ, награждённый тучей медалек и панагий. но не более того.
ещё на арх.соборе РПЦ МФ решил на всё плюнуть и уйти (на вашем же ресурсе церква.инфо есть об этом ист.справка). в дальшейшем, декларативно поминая забогослужением Алексия 2го по факту МФ делал то,что хотел сам.
что там насчёт 34го правила, которое МФ ооочень хорошо выучил?
вот это и есть -раскол. а в что конкретное он выльется -КП или ,как в 1930е годы Введенский сядет на антиминс жопой и назовёт себя предстоятелем ---не суть важно

[tania-derkatch.livejournal.com]

это тебе ау, дружок.
1. который выбил для себя полномочия (и в сотворенном им же уставе управления УПЦ сам под себя создал ручной Синод
МФ дали законное право собирать синод так, так это было тогда? кто-то в РПЦ возражал? Если мы сейчас анализируем формальности, то в чем было формальное преступление МФ?
2. раскол -это когда иерарх в сане митрополита не подчиняется решению более высококого органа -Собора О каком соборе РПЦ, решению которого не подчинился МФ, идет речь? Дата,текст.

[tim-pegas.livejournal.com]

ты прекрасно знаешь и дату и текст. об этом уже и мы с тобой неоднократно говорили....
"митрополиту Филарету...запрещается...воздержаться..." но МФ обиделся, назвал это голгофой и цирком и показал фигу.
а потом стал непонятно кем -замом патриарха,невиданным в истории)))
таки да: ты ж юридически подкована. как так может быть,что юр.лицо А и юр.лицо Б объединяются в юр.лицо В и при этом остаются юр.лицами А и Б?))

[tania-derkatch.livejournal.com]

во-первых, довожу до твоего сведения, что по причине сумбурности и бессвязности изложения тобою мыслей в дискуссиях ряд комментаторов отказывается читать твои посты. можешь смертельно обидеться и обвинить меня в педофилии, можешь принять к исправлению.
Во-вторых, я не обязана держать в голове все, о чем мы с тобой говорили. я попросила конкретно текст документа и дату его. и дальше по нему будем разговаривать предметно.
в-третьих, если юридическое лицо А объединяется с юридическим лицом Б, при этом их объединение называется В, это холдинг.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%EB%E4%E8%ED%E3

[tim-pegas.livejournal.com]

нет - нет, была речь об совсем других юр лицах))))
а во вторых, посоле объединения и существования структуры В-- и А и Б продолжили своё существование)))) и именно об этом факте я тебя и спрашивал.
касательно арх.соборов РПЦ (а также решений Синодов, членом которого митр.Филарет являлся и решению которых обязан был либо подчиниться либо на том же синоде доказывать до крови иным синодалам,что такое то решение неприемлемо. но он либо молчал либо тупо перестал приезжать на заседания)
вопрос о сумбурности..проблема не столько в моей сумбурности,сколько в нежелании видеть очевидные вещи.)))
а "Таня-педофилка"..а что,звучит))))

[tania-derkatch.livejournal.com]

Еще раз тебе говорю: юридически это возможно. Ты просто неспециалист в теории слияний-поглощений. Поэтому восприми то, что не влазит в твою логику, с богословски-антиномичным смирением.
Далее. Тим, ты попал под горячую руку. "Иду на Вы".
Посему: Я ТРЕБУЮ, чтоб ты мне представил документ какого-то Собора РПЦ, которому МФ не подчинился и именно ЗА НЕПОДЧИНЕНИЕ ЭТОМУ СОБОРУ в дальнейших документах был назван РАСКОЛЬНИКОМ (а не кем-то иным).