dekarmi: (Default)
dekarmi ([personal profile] dekarmi) wrote2012-11-29 03:18 am

Патриаршество в ХХ веке: неудачный эксперимент

Из вчерашней интересной статьи ПАТРИАРШЕСТВО В XX ВЕКЕ: НЕУДАЧНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ:

Приведем весьма меткие и не потерявшие своей актуальности доводы против восстановления патриаршества, выдвинутые известным церковным историком Е. Голубинским в 1904 году:
"[...] Ожидается и будет свобода печати. При этой свободе печати высшая церковная власть по поводу разных недостатков действительных и воображаемых в церковной жизни будет трактуема и ругаема самым безцеремонным образом. Но безцеремонную брань удобнее переносить безличному Св. Синоду, чем единоличному патриарху. Брань на последнего, как на лицо, будет весьма соблазнительна для народа и будет иметь весьма вредные для церкви последствия".

[...]
Все, чьи голоса что-то значит в Церкви, хотят видеть в патриархе начальника, вождя, лидера, аятоллу — только не нравственный авторитет. А нецерковные люди как раз ожидают, что патриарх будет именно нравственным авторитетом — но их мнение никого не волнует…
[...]

Наступление, развернутое Кириллом на Украинскую Церковь Московского патриархата, привело к результатам, прямо противоположным желаемым. Катастрофическое падение популярности патриарха на Украине и быстрый рост автокефалистских настроений — вот плоды бесконечных рассуждений о "русской цивилизации" на территории независимого государства.
[...]

Приближенные патриарха говорят о "травле" и "антицерковной кампании" в СМИ — но почему-то ни у кого не достает фантазии представить себе объектом такой травли предыдущего патриарха, Алексия. Многие священники на условиях анонимности (а миряне — уже вполне открыто) говорят о том, что патриарх Кирилл ведет Церковь к катастрофе. А в публичном пространстве Церкви уверенно звучит лишь голос патриарха Кирилла да нескольких его приближенных. Все остальное погрузилось в тяжкое молчание, мучительный сон, от которого хочется ущипнуть себя и проснуться.
По отношению к правлению патриарха Кирилла среди думающей части Церкви установилось небывалое единомыслие. И условные "либералы", и условные "консерваторы" равно недовольны нынешней ситуацией.

[...]

     Исправить ситуацию, как мне представляется, может добровольный уход на покой патриарха Кирилла и длительный, лет на 30-40, мораторий на избрание нового патриарха. Там будет видно, восстанавливать патриаршество или окончательно его упразднить. Административной работой в Церкви пусть занимается Синод, формируемый на выборной основе, без постоянных членов. Я серьезно. А Кирилл, если найдет в себе силы добровольно оставить свой пост, будет после этого пользоваться куда большим уважением, чем пользуется сейчас.//
___________
Я уже когда-то предлагал служить келейно молебны о скорейшем напокоении Святейшего Патриарха Кирилла, его напокойном здравии и спасении на многие и благие лета. Ну, или не только келейно.  

Re: ?

[identity profile] marina-mdk.livejournal.com 2012-11-29 07:55 pm (UTC)(link)
эгоистично.
ибо нецерковные люди тогда вообще запутаются, кто из вас с филаретовцами истинней.
сейчас хоть МП четкий ориентир. и весомый, как бы сурово вы с незалежными братиями ни внушали обратное.

Re: ?

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2012-11-29 08:01 pm (UTC)(link)
нецерковные тогда как раз распутаются и уйдут от неканоничного Филарета к нам. так как мы и тогда будем четким ориентиром, но уже без компрометирующей связи с Москвой.

Re: ?

[identity profile] marina-mdk.livejournal.com 2012-11-29 08:14 pm (UTC)(link)
нее, то ты огульно очерняешь некой "связью" (явл-ся на самом деле евхаристическим общение), побойся Бога.


кто-нибудь от филаретовцев мабуть и вернется тогда, но не факт, что т них не будет больше добычи из числа религиозно более дремучих

Re: ?

[identity profile] marina-mdk.livejournal.com 2012-11-29 08:27 pm (UTC)(link)
мои укр родственники малоцерковные только по МП и ориентируются. так что говорю по факту.

и вообще большой процент русского населения там тогда запутается междту формально сходным образом отделившимися от МП структурами.

Re: ?

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2012-11-29 08:37 pm (UTC)(link)
потому что у нас только УПЦ МП каноничная. Она и останется каноничной, но без приставки МП.

/и вообще большой процент русского населения там тогда запутается междту формально сходным образом отделившимися от МП структурами./
Фантазерка.

Re: ?

[identity profile] marina-mdk.livejournal.com 2012-11-29 08:45 pm (UTC)(link)
неа, реалистка :)

Re: ?

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2012-11-29 09:15 pm (UTC)(link)
реалист - это я. вижу вблизи всё, на месте. а не из-за тридевять земель )

Re: ?

[identity profile] marina-mdk.livejournal.com 2012-11-29 09:41 pm (UTC)(link)
не сторонница демагогии. но есть такие мудрости: не видеть в упор, большое видится на расстоянии и т.п.

говорю же, знаю от родственников.
и в курсе общей ситуации.

Re: ?

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2012-11-29 09:45 pm (UTC)(link)
ты в пересказе, а я на месте своими столичными глазами.

Re: ?

[identity profile] marina-mdk.livejournal.com 2012-11-29 08:52 pm (UTC)(link)
невоцерковленные люди (а таких ок. 90% что у нас, что у вас) не знают или не понимают слова каноничность. и аргумент для них не это

ты оторван от жизни масс?

Re: ?

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2012-11-29 09:18 pm (UTC)(link)
Зато его знают те, кто ходят к Филарету, ибо все же интересуются православием и всякими православными словами. И независимость УПЦ от Москвы выбьет основание из-под кресла Филарета.
"Зачем нам ходить в филаретовский Патриархат, который нигде не признают в мире, если можно ходить в независимую уже от Москвы УПЦ, которую везде в мире признают?"

Re: ?

[identity profile] marina-mdk.livejournal.com 2012-11-29 09:27 pm (UTC)(link)
понимаю, что ты автокефалист-оптимист.

но насчет статистики религиозной дремучести населения очевидно не в курсе.

Re: ?

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2012-11-29 09:33 pm (UTC)(link)
народ дремучий, да. может по дремучести ходить в храмы Филарета. А лучший способ борьбы с филаретовщиной - выбивание из под нее главного козыря - независимости от Москвы. Станет УПЦ тоже независимой от Москвы - филаретовщина посыпется.
Ладно, что-то я уже слишком жевно это разжевываю.

Re: ?

[identity profile] marina-mdk.livejournal.com 2012-11-29 09:47 pm (UTC)(link)
не разжевываешь, а прогнозируешь.

имхо, неубедительно.

Re: ?

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2012-11-29 08:35 pm (UTC)(link)
Не мешай праведное с грешным. Евхаристическое общение у нас и с Грузинской ПЦ, и с Иерусалимской и с прочими. А вот обременительная административная связь только с Москвой.

/кто-нибудь от филаретовцев мабуть и вернется тогда, но не факт, что т них не будет больше добычи из числа религиозно более дремучих/

Тоже ерунду написала.
тогда наоборот, люди предпочтут нашу каноническую независимую УПЦ неканонической независимой УПЦ КП Филарета.

Re: ?

[identity profile] marina-mdk.livejournal.com 2012-11-29 08:43 pm (UTC)(link)
не мешаю. и не оскорбляю, в отличие от тебя.

высказала свою т.зр. а спорить не желаю )

Re: ?

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2012-11-29 09:15 pm (UTC)(link)
а я оскорбляю?

Re: ?

[identity profile] olex-d.livejournal.com 2012-11-29 08:29 pm (UTC)(link)
Вася молодец, Вася прав! )