УПЦ - это РПЦ

[dekarmi]

Из проповеди Патриарха Кирилла в день памяти святителя Петра, митрополита Киевского, Московского и всея Руси (XIV век):
"Его великий подвиг — это ответ всем тем, кто говорит, что нет ничего общего между Россией и Украиной, что Россия начинается чуть ли не с XVII века. Это ответ всем тем, кто считает, что Церковь на Украине и в России — это две разные церкви. Это одна единая Церковь Святой Руси, скрепленная подвигами святителя Петра, святителя Алексия, великих угодников Киево-Печерских, святого преподобного Сергия Радонежского. И верим, что это духовное единство сохранит всю историческую Русь от духовной пагубы, от соблазнов, от нового идолопоклонства, от преступления Божиих заповедей, оно не даст нам за чечевичную похлебку продать наше духовное первородство"
РИА Новости

Comments

[truechelovek.livejournal.com]

Какая какая церковь зависит от того, от бюджета какого государства она зависит.

[dekarmi.livejournal.com]

Думаю, РПЦ в России зависит от российского бюджета сильнее, чем в Украине.

[priest-mikhail.livejournal.com]

Какие-то бестолковые мысли толпятся в голове в последнее время. Мысли о интеграции и единстве, о любви и прощении, о забвении прошлых обид и т.д. и т.п. между УПЦ МП и УПЦ КП.
Или всё-таки пустое это?

УПЦ - это РПЦ

[gorojane-tv.livejournal.com]

это факт.

[protoponomar.livejournal.com]

А чому б не повернути старі добрі часи: підпорядкувати всі єпархії (в т.ч. Московську з усіма російськими єпархіями) Київському митрополиту і попроситися знову до церкви- матері - до Константинопольського патріархату? Це було б канонічно правильно...

[jlobster.livejournal.com]

А правда, что свт.Петр состоял именно в УПЦ?

[prot-vjacheslav.livejournal.com]

Неудачная попытка передёргивания слов патриарха detected!

[serg-marketing.livejournal.com]

Конечно, единая церковь - Киевского патриархата.

Re: УПЦ - это РПЦ

[dekarmi.livejournal.com]

Который некоторые представители Киевской Митрополии пытаются оспаривать.

[dekarmi.livejournal.com]

Ой, не передерг это, не передерг.

[dekarmi.livejournal.com]

Нет, не пустое. просто в данный момент политически нецелесообразное.

[dekarmi.livejournal.com]

Ага, щас!

[dekarmi.livejournal.com]

Неправда! В РПЦ он состоял, конечно же! ))

[dekarmi.livejournal.com]

То не совсем церковь..

[serg-marketing.livejournal.com]

В таком случае, равно как и РПЦ МП. На мой взгляд, РПЦ МП - это вообще идеологическое подразделение власти (бывшее ведомство Суслова (если, кто такого помнит)), а нонче - ФСБ, под управлением обер-прокурора (публичным представителем которого и есть Кирилл)

[dekarmi.livejournal.com]

слишком упрощенный взгляд

[serg-marketing.livejournal.com]

Конечно. Это грубая схема. Но в ее сути я уверен. РПЦ МП верно и предано служит власти в качестве "загонщика" паствы. Интересы "паствы" ни при каких обстоятельствах (в глазах РПЦ) не могут противоречить интересам власти.

1. Власть всегда права

2. Если власть не права, см. п. 1

пытаются оспаривать

[gorojane-tv.livejournal.com]

бес попутал. Бывает.

[Валентин Мельник (from livejournal.com)]

За кількістю парафій на сьогодні українське православ'я більше за російське. Якщо в Росії 12 тис. парафій, то в Україні – 15 тис. Якщо в Росії менше ніж 100 архієреїв, то в Україні – понад 100. У Росії 67 єпархій, в Україні – 85. Тобто статистика не на користь Росії, тому вони ніколи не погодяться на нашу автокефалію. А ось такий приклад: за даними МВС, на Пасху в Україні до церков прийшли 11 млн вірян за 47-мільйоного населення, а в Росії при 142 млн до храмів прийшли 8 млн вірян. Тобто в Україні Пасху святкувало майже 25% населення, а в Росії – 5%. Ось тому незалежність Української церкви і стоїть на перешкоді Російській бути головною у світовому православ’ї.

[tania-derkatch.livejournal.com]

да давно простить пора.

[protoponomar.livejournal.com]

Слабо стати канонічним?

[jlobster.livejournal.com]

То есть, буквально?
И еще один вопрос: на Соборе, избравшем заявителя, были делегаты с Украины?

[bridgeur.livejournal.com]

хто б казав за чєчєвічную похльобку

[demis-roussos.livejournal.com]

Если бы на протяжении последних веков существовало 2 параллельные церкви в России и на Украине, то Ваш сарказм был бы понятен. Но сложилось так, что это действительно одна церковь, где даже иерархи с одной территории служат на другой территорри и история у них общая. Нравится Вам это или нет.

[dekarmi.livejournal.com]

Да че я-то? Это оф. представители Киевской Митрополии убеждают общественность, что УПЦ - типа не есть та же РПЦ, а какая-то сама по себе другая Церковь.

[dekarmi.livejournal.com]

Были, конечно же. Поэтому украинские националисты и прочие раскольники правы, когда называют УПЦ филиалом РПЦ.

[tim-pegas.livejournal.com]

сложилось за последние 350 лет по воле государственной власти. очень каноничная и правильная точка зрения. если другая (по факту-украинская) гос.власть захочет отделить свои епархии от подчинения ихз Москве --она обязательно это сделает. только надо не просто хотеть,а работать в этом направлении.
святитель Пётр просто убегал из разорённого киева в земли,которые были де факто ему подчинены,как главе митрополии.
кто заставлял московскому митрополиту порывать с киевской кафедрой и отделяться от Цареграда? никто кроме желания гос.власти. и уж на момент 17го века, о котором говорит +Кирилл, Московская Церковь была совершено иной и по составу и по мировоззрению и по богослужебному уставу,нежели церковь Киевская.
хоть нравится это хоть не нравится.
а 350 лет по меркам Церкви -это крупинка. никаких прецедентов не имеющая.
обычная агитречёвка поставленным голосом,рассчитанная на подготовленных жаждущих слушателей. историософия, но не история.

[demis-roussos.livejournal.com]

А уже не так давно такая власть на Украине была - она очень старалась создать "поместную" церковь. Так настаралась, что УПЦ МП с перепугу поддержали нынешную власть, лиш бы их только оставили в покое. Да, конечно, любая автономия в церкви по сути следствие политических или национальных интересов. По большому счету она не нужна. Возможно, отделение от Царьграда помогло избежать уний, которыми Царьград тогда страдал и прочих влияний в будущем, которым был подвержены иерархи находящиеся в уже турецком Стамбуле. Да, не секрет, что Киевская Митрополия была другой - но и нынешняя УПЦ не та прежняа митрополия.

[tim-pegas.livejournal.com]

а я и не спорю,что нынешняя УПЦ - не Киевская митрополия КПЦ, и что нынешняя РПЦ -вовсе не московская церковь времён патриарха Иосифа или Никона. нынешний глава РПЦ во многом очень схож с Никоном. по амбициозности,замашкам...боюсь что и результат его деятельности будет не менее плачевным.

но речь была немного о ином: это не одна и та же церковь. ни тогда ни сейчас. менталитет людей другой. в Царьграде время от времени возникали унии(опять таки -по вине гос.власти),которые дальше патриаршей церкви не распространялись. другое дело,что этот повод в московии очень активно раскручивали ,чтобы оправдать свой раскол...это да. это по церковно-дипломатически))

[dekarmi.livejournal.com]

А уже не так давно такая власть на Украине была - она очень старалась создать "поместную" церковь. Так настаралась, что УПЦ МП с перепугу поддержали нынешную власть, лиш бы их только оставили в покое./

Вы о каком недавно говорите? УПЦ бесстыдно обслуживала Януковича еще до прихода к власти Ющенка.

[demis-roussos.livejournal.com]

Раскол не раскол, а томос был подписан. Если б они просто так взяли и ушли, то это был бы раскол. А спустя несколько веков моожно рассматривать то событие согласно собственным установкам (хотя у Вас они подкреплены заниями). Я считаю, что на момент "раскола" отделение от Константинополя было вполне оправданным, учитывая размер государства и его способности отражать внешние угрозы (носясчие и духовных характер), а так же положение, в котором Константинополь уже был на тото момент. Кстати не думаю, что п. Кирилл сравним с Никоном. Недовольство по поводу его личности идет в основном от людей нецерковных, а то чем недовольны церковные недостаточно сильно, чтобы учинить раскол.

[demis-roussos.livejournal.com]

Ну потому и "обслуживала", чтоб не было такого, как стало при ющенко. Что не было принуждения к любви и преодолению раскола административными методами. Нафиг надо такое счастье? Нагло лезущий не в свое дело Юш со своим братцем, какие-то переговоры с Варфаломеем, итд итп.

[dekarmi.livejournal.com]

А что стало при Ющенко, при том болтуне? Он хоть что-то из своих прожектов реализовал? Так что зря УПЦ в 2004-м позорилась. Хотя нет, не зря - батюшки с владыченьками бабок заработали.

[demis-roussos.livejournal.com]

Ну это сейчас мы знаем, что он болтун. А тогда, всячески поддерживаемый заокеанскими друзьями он имел множественные интрументы воздействия на ситуацию. То что, слава Богу, ему это не удалось - это уже не его заслуга :) Очень тревожно было в то время наблюдать за всем этим. Кто-то может и нажился, а кто-то просто не хотел "обьединения" таким медвежим образом. А может и под омофор Вселенского Патриарха не хотели.

[bridgeur.livejournal.com]

ви так кажете, начебто заокеанські друзі - це щось погане

[jlobster.livejournal.com]

А, ну так и брата можно "филиалом семьи" назвать, например.

[jlobster.livejournal.com]

Да, это дереперг.

[dekarmi.livejournal.com]

Бред какой-то..

[jlobster.livejournal.com]

Разумеется.