dekarmi: (Default)
dekarmi ([personal profile] dekarmi) wrote2012-08-01 05:38 pm
Entry tags:

Патриах: "Суд есть очень важная экзекуция"

Originally posted by [livejournal.com profile] d_st75 at Патриарх о роли судов

НИЖНИЙ НОВГОРОД, 1 августа. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл отметил роль суда в гражданском обществе, задача которого, по его словам, заключается в установлении правды и справедливости, сообщает РИА "Новости".

"Суд есть очень важная экзекуция в человеческом обществе, деятельность которого направлена на установление правды и на обнаружение справедливости", — сказал патриарх во время празднований в честь памяти Серафима Саровского в Дивеевском монастыре Нижегородской области.
По его словам, люди, живущие нравственно, не нарушают ни религиозных, ни государственных законов, даже не зная самих законов.
"Законы будут нарушаться теми, кто хорошо их знает. Род человеческий при всем знании законов будет погружаться в бездну греха и в бездну преступлений. Не надо удивляться, что кто-то, войдя в переполненный кинотеатр, начинает открывать стрельбу, кто-то убивает новорожденных детей. Можно умножать такие примеры из жизни так называемых правовых обществ и государств", — сказал патриарх.

Он добавил, что инициативы об ужесточении различных законов диктуются желанием сделать их более действенными.
Росбалт

UPD: Он таки сказал "институция"

Re: ох...

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2012-08-02 10:11 am (UTC)(link)
Ну вот почему ты так глубоко копнула-то? У меня в ту глубь мозг не пролезет..

/Вы предлагаете патриарху Филарету признать его запрет законным и принести этому запрету в жертву свое священническое призвание./
Так он же епископом был, а не священником.
И на его месте, я бы "священническое призвание" таки в жертву принес. Смирился бы ради церковного единства. Попросил бы комнатушку где-то за городом при каком-то храме или монастыре и хватит.

/Нам надо было смириться с незаконным запрещением? Но и вы смиритесь с негодными епископами!/
Если негодный епископ запретит годного, то лично я тот запрет признаю как действительный. До отмены оного вышестоящей инстанцией.


/Но и вы смиритесь с негодными епископами! Смиритесь - означает даже не возмущаться, возражать, конфликтовать, осуждать и пр./
Не выдумывай. Признать человека законным епископом еще не означает отказаться от критики его действий.

Re: ох...

[identity profile] tania-derkatch.livejournal.com 2012-08-02 10:16 am (UTC)(link)
Вася, ты его можешь признать только как законным совершителем таинств. Законным церковным администратором на должности согласно приказу о приеме на работу, никем не отмененному. Все.
Но ты его не признаешь ПАСТЫРЕМ. А изначально между епископом и пастырем не было разницы.

Re: ох...

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2012-08-02 10:17 am (UTC)(link)
Я не понимаю.. жара, наверное..

Re: ох...

[identity profile] tania-derkatch.livejournal.com 2012-08-02 10:30 am (UTC)(link)
Это вообще тема для отдельного исследования.
Вкратце. Речь идет о том, что священник (и епископ тоже) - это как двухфазное вещество. Две фазы существуют вместе, взаимодействуют и благодаря этому взаимодействию образуют некий синергийческий эффект.
Это администратор и лаик. Грубо говоря.
Эти фазы не перемешиваются в спокойном состоянии, но отделение каждой друг от друга приводит к неким трагическим искажениям в церковной жизни. Так вот, когда администратора предлагают почитать как лаика - это неправильно. Когда власть и авторитет разделяются, и когда епископ, имея власть, не имеет авторитета, он превращает церковь в обычную человеческую организацию. Живующую по законам плоти (стаи, как хочешь). Это приводит к делигитимизации епископской власти. Здесь же лежит объяснение феномена непоминающих. Представь: епископ законный, никем не запрещенный или низложенный, но его нигде не поминают в качестве предстоятеля. Для церкви это катастрофа.
Если епископ имеет авторитет, но не имеет власти, он встает перед выбором между непокорностью и исполнением призвания от Бога. Это выбор - никому не пожелаешь.

Re: ох...

[identity profile] tania-derkatch.livejournal.com 2012-08-02 11:36 am (UTC)(link)
Вася, "ради церковного единства" - это такой мем, котороый тебе никто не расшифрует. А почему Алексий не смирился с просьбой поместного собора об автокефалии - РАДИ ЦЕРКОВНОГО ЖЕ ЕДИНСТВА?

Re: ох...

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2012-08-02 11:47 am (UTC)(link)
а зачем надо следовать плохим примерам, а не хорошим? Болгарскому, например.

Re: ох...

[identity profile] tania-derkatch.livejournal.com 2012-08-02 12:19 pm (UTC)(link)
болгарский пример состоит из двух частей. Ты о какой?

Re: ох...

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2012-08-02 12:41 pm (UTC)(link)
о покаянии раскольнегов

Re: ох...

[identity profile] tania-derkatch.livejournal.com 2012-08-02 12:53 pm (UTC)(link)
болгар перед константинополем?

Re: ох...

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2012-08-02 04:18 pm (UTC)(link)
нет, перед другими болгарами, в 90-х

Re: ох...

[identity profile] tania-derkatch.livejournal.com 2012-08-02 05:09 pm (UTC)(link)
Понятно. Тут играем - тут рыбу заворачиваем.
Вася, есть одно очень хорошее правило: не требуй от людей то, чего не можешь сделать сам. Не налагай бремена неудобоносимые, если и для тебя самого это тоже бремена.
А то, как говорится, главные сторонники абортов - те, кого оставили в живых.

Re: ох...

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2012-08-02 05:13 pm (UTC)(link)
что я не могу сделать сам?

Re: ох...

[identity profile] tania-derkatch.livejournal.com 2012-08-02 05:20 pm (UTC)(link)
да я не про тебя,сам знаешь.