Чуть не забыл!

[dekarmi]

Сегодня же состоится очередное заседание Священного Синода УПЦ! В интернетах напечатали, что оно якобы пройдет 3-4 мая с.г., но это неправда, не верьте им - оно пройдет сегодня.
Как сообщают те же интернеты, на Синоде будет предпринята попытка.  

Comments

Re: Пошло каноническое лукавство

[evtelis.livejournal.com]

Это как раз нет соборного решения, устанавливающего такую практику непризнания. Тогда как в церковной истории признавалось Крещение не только принятое в самочинных сборищах типа филаретовского, но и в расколах и даже от еретиков.+++++

Вася, В УПЦ 15 лет существовала одна единственная практика по отношению к филаретовцам (и в древности в отдельных Церквах существовали отдельные практики по отношению к тем или иным раскольникам и еретикам). Всех приходящих в лоно Церкви из "УПЦ КП" крестили без всяких оговорок и сомнений! Вы ли этого не знаете? Но вдруг заговорили о признании крещения, совершаемого в "УПЦ КП". Вы даже не представляете, как это может отразиться на внутрицерковных делах на самом высшем уровне. Такие вопросы не могут разрешаться личными заявлениями того или иного иерарха. Здесь нужно соборное решение.
Вывод: в конкретной самоуправляемой Церкви существовала конкретная практика по приему людей из конкретного раскола. Изменять общецерковную практику даже ссылаясь на каноны (а каноны здесь двоякого характера) недостаточно. Еще раз повторюсь, решение таких вопросов в компетенции как минимум Свящ. Синода, а лучше бы принималось такое решение на архиерейском Соборе.

Re: Пошло каноническое лукавство

[dekarmi.livejournal.com]

/В УПЦ 15 лет существовала одна единственная практика /
Одна-единственная? Даже без вариантов??! Ого, как всё у нас грустно было.. (

Каким церковным постановлением эта практика была введена? Никаким. Просто политдуховное самочинное творчество.

/Вы даже не представляете, как это может отразиться на внутрицерковных делах на самом высшем уровне./
Высшему уровню трудно произнести "да-да" или "нет-нет"?

/Такие вопросы не могут разрешаться личными заявлениями того или иного иерарха./
Запросто могут. Если этот иерарх - Блаженнейший Владимир.

/Здесь нужно соборное решение./
Или пусть весь Синод осудит, наконец, то антифиларетовское суеверие.

Re: Пошло каноническое лукавство

[tania-derkatch.livejournal.com]

румыны с нашими сослужат. это факт. и на ваших непризнанцев смотрят с большим удивлением.

Re: Пошло каноническое лукавство

[dekarmi.livejournal.com]

Румыны недисциплинированные просто.

Re: Пошло каноническое лукавство

[tania-derkatch.livejournal.com]

не ходят строем под барабаны РПЦ?

Re: Пошло каноническое лукавство

[dekarmi.livejournal.com]

Они еще и боле старшие Патриархаты не слушаются а не то шо РПЦ

Re: Пошло каноническое лукавство

[tim-pegas.livejournal.com]

румыны вообще обалдели -панихиды по Мазепе служат...

Re: Пошло каноническое лукавство

[tania-derkatch.livejournal.com]

ой, кто к нам вернулся! :)))

Re: Пошло каноническое лукавство

[tim-pegas.livejournal.com]

а вы не ждали,а мы припёрлися)))

Re: Пошло каноническое лукавство

[tania-derkatch.livejournal.com]

да проходите, присаживайтесь! мы тут сами не местные.

Re: Пошло каноническое лукавство

[tim-pegas.livejournal.com]

ну а я так вообще изза Волги)))

Re: Пошло каноническое лукавство

[tania-derkatch.livejournal.com]

да хоть из-за Нила.

Re: Пошло каноническое лукавство

[dekarmi.livejournal.com]

Да это Тим из Чернигова приехал. Туда же пока что интернет не протянули - так он к нам сюда, отдышаться.

Re: Пошло каноническое лукавство

[tania-derkatch.livejournal.com]

да-да, наш мальчик из Простоквашино вернулся!

Re: Пошло каноническое лукавство

[dekarmi.livejournal.com]

А кто тогда я? Шарик или Матроскин?

Прошло в пляс церковно-каноническое невежество (((

[evtelis.livejournal.com]

Одна-единственная? Даже без вариантов??! Ого, как всё у нас грустно было.. (
Каким церковным постановлением эта практика была введена? Никаким. Просто политдуховное самочинное творчество.++++++++++++++++++++++++++++
Ага, скажите еще, что все это делалось самочинно!

/Такие вопросы не могут разрешаться личными заявлениями того или иного иерарха./
Запросто могут. Если этот иерарх - Блаженнейший Владимир.++++++++++++++++++++
Вася, если бы Блаженнейший все мог, то не существовало бы у Нас в УПЦ ни Синода, и ни созывались бы Соборы. И если, Вася, Вы так хорошо разбираетесь в границах компетенции того или иного иерарха, то скажите, зачем по этому вопросу создали отдельную комиссию на уровне РПЦ (даже не УПЦ!)? У Блаженнейшего Владимира есть право обращаться ко всей полноте УПЦ от имени Священного Синода. Вот такое обращение по данному вопросу будет иметь совершенно другой статус. Блаженнейший же этого не сделал, правда?
Вася, высказанное мнение Блаженнейшего по этому вопросу очень авторитетно. Но, опять-таки, это лишь мнение, но мнение, которое будет учитываться при выработке окончательного решения. И больше того, мнение Блаженнейшего уже имеет и свои практические следствия, но пока в границах Киевской епархии и тех епархий, правящие епископы которых придерживаются этого же мнения. Однако общецерковную практику это не изменило даже в пределах г. Киева.
Окончательно этот вопрос должен быть решен в РПЦ на самом высоком уровне.
И еще, даже если будет приниматься крещение раскольников, то не как Таинство, а как правильно совершенное внешнее действие. У раскольников нет Крещения как Таинства, у них может только быть признанным крещение как обряд (то есть, может быть признана правильность совершения всех обрядовых действий крещения), ибо оскудела у них благодать (Вы же это читали у Василия Великого?).

Re: Прошло в пляс церковно-каноническое невежество (((

[dekarmi.livejournal.com]

/Ага, скажите еще, что все это делалось самочинно!/
Епископское самоуправство, ага. )

/Вася, если бы Блаженнейший все мог, то не существовало бы у Нас в УПЦ ни Синода, и ни созывались бы Соборы./
Та да, тут Вы, с другой стороны, таки правы.

И больше того, мнение Блаженнейшего уже имеет и свои практические следствия, но пока в границах Киевской епархии и тех епархий, правящие епископы которых придерживаются этого же мнения./

Крестившийся у филаретовцев человек является крещеным в Киевской епархии, но некрещеным в соседней епархии? Это смешно, и даже издевательски.

/Окончательно этот вопрос должен быть решен в РПЦ на самом высоком уровне./
Сама УПЦ с решением этого вопроса не справится? Автономности не хватит, что ли? Потому что московское решение известно, каким будет, и неизвестно когда.

/У раскольников нет Крещения как Таинства,/
А они не раскольники. Они - самочинное сборище. Поэтому слова свт. Василия Великого об их безблагодатности к ним не относятся.

/ибо оскудела у них благодать (Вы же это читали у Василия Великого?). /
Оказывается, Вы ту мою ссылку даже не прочти, но написал под ней "ноу комментс" )

Re: Прошло в пляс церковно-каноническое невежество (((

[evtelis.livejournal.com]

Крестившийся у филаретовцев человек является крещеным в Киевской епархии, но некрещеным в соседней епархии? Это смешно, и даже издевательски.++++++++
Повторюсь для тех , кто на бронепоезде" "И еще, даже если будет приниматься крещение раскольников, то не как Таинство, а как правильно совершенное внешнее действие. У раскольников нет Крещения как Таинства, у них может только быть признанным крещение как обряд (то есть, может быть признана правильность совершения всех обрядовых действий крещения), ибо оскудела у них благодать (Вы же это читали у Василия Великого?)."
Вы не успели осмыслить всего сказанного мною и начинаете писать глупости.

В самочинном сборище есть благодать? Это утверждал Василий Великий? Не смешите мои тапочки!

церковно-каноническое невежество (((

[dekarmi.livejournal.com]

Третий раз:
те слова Василия Великого сам Василий Великий относит к раскольникам, но по его классификации филаретовцы не являются раскольниками (а являются всего лишь самочинным сборищем).

Вы не успели осмыслить всего сказанного мною

Re: церковно-каноническое невежество (((

[evtelis.livejournal.com]

В самочинном сборище есть благодать? Это утверждал Василий Великий?

Re: церковно-каноническое невежество (((

[tania-derkatch.livejournal.com]

благодать есть там, где Христос и Дух Святый. Вы заигрались в искусственный отбор.

Re: церковно-каноническое невежество (((

[dekarmi.livejournal.com]

Это уже второй вопрос. А Вы на первый не хотите ответить, касательно подтасовки канонов со стороны нашей каноничной РПЦ.

Re: церковно-каноническое невежество (((

[tim-pegas.livejournal.com]

Вася , никто тебе не ответит.
15 лет играли в ерунду,а теперь приходится признать,что играли не просто неправильно,а воспитали поколение попов(увы) которые свято поверили в совершаемые/не совершаемые ими деяния.
теперь любой вздох священноначалия в эту сторону будет расценен этими же попами как отречение от веры (ктото в Пятниццо верит...кому что ..но верит).
кричали кричали,а когда немного успокоились от погромов храмов,сели поразмыслили--уже сама мысль вызывает у многих рвотные рефлексы. и не потому что она правильна/неправильна. а потому что именно Я (а не ктто там..синод,патриарх) так делал. значит я делал неправильно. значит именно я(а не синод или патриарх ) -дурак.
вот что тревожит многих.
повторюсь: в первой волне работы Межсоборного присутствия был подготовлен докУмент о общении с инославными. читай -о таинстве крещения. злые языки утверждали,что автор оного опуса -прот.Новиков,видный богослов нашего времени.и даже вневремени.
но опус не прошёл рецензии,потому что бамажка явно писалась против филаретовцев, но её рамки явно включали в себя и иных иносланых-лютеран,католиков. с которыми у милейшего ПК совсем другие отношения и рассчёты.
многие ссылались и на патриарха Сергия Страгородского, и на Отцов. получился кризис восприятия и оный докУмент был отложен..уже третий год пошёл как про него молчат.
некрещённая бабушка крестит водой из под крана умирающего дедушку,пусть даже из какихто своих соображений -и это крещение признаётся Церковью?))) или нет)))))))))))

Re: церковно-каноническое невежество (((

[dekarmi.livejournal.com]

Ясно: тупая поповская гордыня.

/а потому что именно Я (а не ктто там..синод,патриарх) так делал. значит я делал неправильно. значит именно я(а не синод или патриарх ) -дурак./
Меня это тоже злит, что я верил инфе, полученной в УПЦ МП, и оказался в дураках.

/некрещённая бабушка крестит водой из под крана умирающего дедушку,пусть даже из какихто своих соображений -и это крещение признаётся Церковью?))) или нет)))))))))))/

Только если та бабушка никогда не заходила в филаретовский храм.

Re: церковно-каноническое невежество (((

[tania-derkatch.livejournal.com]

дорогие мои человеки! вот вместо того, чтоб тут под спудом злиться, напишите по этому поводу нормальный памфлет - я составлю протекцию для публикации (с гонораром).
(кто-то еще и на виртуальный поцелуй может нарваться. :-Р)